O problemie ze spaleniem zwłok św.O. Kolbe

O problemie ze spaleniem zwłok św.O. Kolbe wypowiada się w filmie pewien czlowiek. Z chomika, można bez rejestracji obejrzeć, polecam:

[link widoczny dla zalogowanych]

estimita napisał:

O problemie ze spaleniem zwłok św.O. Kolbe wypowiada się w filmie pewien czlowiek. Z chomika, można bez rejestracji obejrzeć, polecam:

[link widoczny dla zalogowanych]

Niesamowite z tym spaleniem zwłok św.O. M. Kolbe. Nigdzie o tym nie przeczytałam żadnej wzmianki nawet. Proszę obejrzeć filmik, a ten pewien człowiek w filmie, jak napisałeś to Pan Kazimierz Świtoń, obrońca Krzyży i Krzyża na Żwirowisku. Są tu dwa wątki w tym temacie Krzyży, w wątku "Historia":

Kalendarium konfliktu oświęcimskiego
http://www.traditia.fora.pl/historia,41/kalendarium-konfliktu-oswiecimskiego,1435.html

W majestacie prawa pod osłoną nocy-wywóz Krzyży!
http://www.traditia.fora.pl/historia,41/w-majestacie-prawa-pod-oslona-nocy-wywoz-krzyzy,1443.html

69. rocznica aresztowania św. Maksymiliana Kolbego

Mija dziś 69. rocznica aresztowania św. Maksymiliana Marii Kolbego przez gestapo w Niepokalanowie. Wraz z ówczesnym gwardianem klasztoru 17 lutego 1941 r. aresztowano jeszcze czterech innych zakonników. Wywieziono ich na Pawiak do Warszawy.

„Ojciec Maksymilian zaprosił gości do klasztoru, ale tylko dwóch policjantów poszło za nim – powiedział gwardian klasztoru w Niepokalanowie o. Stanisław Piętka. – Po dwóch godzinach wrócił o. Maksymilian z dwoma Niemcami do biura, zaproponował gościom herbatę. Wtedy przemówił niemiecki cywil: «Pan chyba nie rozumie, nie przyjechaliśmy tu na herbatę, ale żeby pana i jeszcze czterech zaaresztować». Wyciągnął kartkę z nazwiskami: Justyn Nazim, Pius Bartosik, Urban Cieślak i Antonin Bajewski” – powiedział o. Piętka.

O. Maksymilian Kolbe już nie wrócił z Pawiaka do Niepokalanowa. Został wywieziony do niemieckiego obozu koncentracyjnego w Auschwitz, gdzie w tym samym roku zginął oddając swoje życie za współwięźnia.

[link widoczny dla zalogowanych]

estimita napisał:

O problemie ze spaleniem zwłok św.O. Kolbe wypowiada się w filmie pewien czlowiek. Z chomika, można bez rejestracji obejrzeć, polecam:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wracam do tego tematu odnośnie spalenia czy nie spalenia zwłok św. Ojca Kolbe, a dlatego że dziś przeczytałam artykuł w TP i całkiem dobry jest ten artykuł i pisze tak:

"(...) Jednak z każdym dniem śpiewy słabną. Stojące w kącie wiadro na fekalia jest suche. Więźniowie muszą pić własny mocz. Konający spowiadają się. Po przeszło dwóch tygodniach żyje jeszcze czterech. Esesmani decydują się dobić ich zastrzykiem kwasu karbolowego, bo muszą opróżnić ciemnicę dla kolejnych. Borgowiec: „O. Kolbe z modlitwą na ustach podał sam rękę katowi. Nie mogąc się przyglądać i pod pretekstem, iż mam pracę w kancelarii, wyszedłem z tego miejsca. Zaraz po wyjściu esesmanów z katem, powróciłem do celi, gdzie znalazłem o. M. Kolbego w pozycji siedzącej, opartego o tylną ścianę, z oczyma otwartymi i z pochyloną głową na bok”.

Następnego dnia, w święto Wniebowzięcia, wyschnięte ciało Maksymiliana płonie w krematorium. Z komina wydobywa się dym, a gdy piec rozgrzewa się do czerwoności, w niebo strzela ogień. Jak po latach zauważy biograf świętego, Claude R. Foster, tego dnia Kościół modli się słowami Apokalipsy: „Potem wielki znak się ukazał na niebie: Niewiasta obleczona w słońce...”.

(...)

Znak na niebie
[link widoczny dla zalogowanych]

Nie wiem, ale ... nigdy i nigdzie nie doczytałam czegoś takiego, co mówi pan Świtoń, co usłyszał od tych kobiet, w żadnych biografiach tego świętego księdza zakonnika, nie wyczytałam, a wiele pozycji przegladałam, Być może to z jakiś prywatnych "wizji"? Bo bardzo dziwne, żeby takie coś nie ujrzało światła i nikt o tym nie wiedział, przecież to jeden ten palacz tam był.

Wysłany: Nie 17:41, 20 Mar 2016

[link widoczny dla zalogowanych]

Bardzo interesująca sprawa, dopiero wczoraj dowiedziałem się o niej i od razu wydał mi się bardzo sensowna. Jego zachowane ciał byłoby znakiem dla Polski, żydów i masonerii i to jak bardzo widocznym.
Zastanawia mnie też jakie są przesłanki twierdzeń (choć nie w tym artykule), że chyba w 2011 dokonano potajemnej ekshumacji i ukrycia zwłok św. ojca Maksymiliana.

Wysłany: Nie 22:39, 20 Mar 2016

Kubaturus napisał:

Bardzo interesująca sprawa, dopiero wczoraj dowiedziałem się o niej i od razu wydał mi się bardzo sensowna. Jego zachowane ciał byłoby znakiem dla Polski, żydów i masonerii i to jak bardzo widocznym.
Zastanawia mnie też jakie są przesłanki twierdzeń (choć nie w tym artykule), że chyba w 2011 dokonano potajemnej ekshumacji i ukrycia zwłok św. ojca Maksymiliana.

Jaka interesująca. W wielu źródłach czytałam, że Maksymilian Kolbe zmarł 14 sierpnia 1941 r. dobity zastrzykiem fenolu. Jego ciało zostało spalone w krematorium następnego dnia. A to co powielają to tylko wiadomość przekazana przez Kazimierza Świtonia, że On nie spalił się - jego ciało wykopali masoni i gdzieś ukryli, przerażeni że władza im się z rąk wymknie. Nie wiem dlaczego miałabym w to wierzyć.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wysłany: Pon 20:37, 21 Mar 2016

Ja też nie wiem dlaczego Pani ma w to wierzyć! Smile

Myślę, że ta historia jest dalece prawdopodobna i arcyciekawa. Szczególnie, że nie tylko pan Świtoń o niej mówi. Mam tu oczywiście na myśli historię o ciele ojca Maksymiliana, a nie o wykopaniu go z grobu przez masonów.

Mówię tutaj o pewnym wrażeniu. Ta historia o Nie płonącym ciele ma sens i jest bardziej prawdopodobna niż ta o spaleniu w krematorium i rozsypaniu prochów.

Wysłany: Pon 21:54, 21 Mar 2016

Przecież napisałam dlaczego miałabym w to wierzyć. Zostańmy przy swoim, może Pan sobie wierzyć, póki co NIKT! takiej tezy nie podał, tylko już śp. Pan Świtoń, a cała reszta mantruje po nim, a teraz doszła Pani Maria Patynowska, która też powołuje się na pewną osobę z Krakowa i prowadzi swoje wywody. Ze co? że święty to ciało jego nie spłonęło w krematorium? Nie wiem dlaczego miało nie spłonąć. Ileż to jest świętych, których ciała nie zawsze zostały nienaruszone i cudownie zachowane. Tu nie ma żadnej reguły.

Wysłany: Wto 14:05, 22 Mar 2016

Ja nie powiedziałem, że w to wierzę, gdyż nie jest to kwestią wiary. ja napisałem, że jest to bardzo interesujące, arcyciekawe i prawdopodobne.

A czy w takim razie znani są świadkowie spalenia zwłok w krematorium i rozsypania?

Wysłany: Wto 17:55, 22 Mar 2016

Kubaturus napisał:

Ja nie powiedziałem, że w to wierzę, gdyż nie jest to kwestią wiary. ja napisałem, że jest to bardzo interesujące, arcyciekawe i prawdopodobne.

A czy w takim razie znani są świadkowie spalenia zwłok w krematorium i rozsypania?

Ja nigdzie nie napisałam, że to jest kwestia wiary. Wiara to cnota, nie jakiś akt jednorazowy, ale mocne i trwałe nastawienie człowieka, które sprawia, że ma on skłonność niewzruszoną uznawać za prawdę to, co Bóg objawił, a Kościół do wierzenia podaje, a nie to co podaje Pan Świtoń i inni za nim. Po prostu nie wierzę w to co podał Pan śp. Świtoń, a reszta za nim powiela. Przez tyle lat to była sprawa do wyjaśnienia, świadek pod przysięgą mógł złożyć zeznania, był przecież proces beatyfikacyjny (1971 r.), kanonizacyjny (1982 r.) i co? nie można było sprawy załatwić? Uważam, że można było.

To ja zapytam inaczej, gdzie jest ten świadek, który widział, że zwłoki nie spłonęły? Bo to, że zostały rozsypane to była taka kolej rzeczy, zabierali hurtem do krematorium, spalili i rozsypywali. W urny i trumny się nie bawili.

Wysłany: Czw 10:49, 24 Mar 2016

Widzi Pani, takie są te dowody: bez świadków panuje dowolność; jedne należą do "wiary" i drugie też.

Problem polega na tym, że powinno się mówić : "Nie wiadomo co stałe się ze zwłokami ojca Maksymiliana, prawdopodobnie zostały spalone. Świadków zdarzenia brak. "

Zasięg tematyki jaką zajmował się ojciec Maksymilian i jego światowe Dzieło MI, miało zdeklarowanych wrogów, zdeklarowanych i pewnych tego co robią. W nienawiści u wszystkich: faszystów, masonów i żydów. Czyż nie?!

Wysłany: Czw 11:45, 24 Mar 2016

Kubaturus napisał:

(...)
Problem polega na tym, że powinno się mówić : "Nie wiadomo co stałe się ze zwłokami ojca Maksymiliana, prawdopodobnie zostały spalone. Świadków zdarzenia brak."

Tym bardziej nie widzę tu problemu, bo jak świadków tego brak, to kto mógłby to poświadczyć? Pan Franciszek Gajowniczek, któremu darowano życie w zamian za Maksymiliana M. Kolbe, długo jeszcze żył, bo 13 marca 1995 roku zmarł i do końca swojego życia nic nie mówił o tym, o czym tu piszemy, a zapewne jako uratowany miałby wiele do powiedzenia, bo dalej w obozie żył.

Powyżej napisałam:

Cytat:

(...) Przez tyle lat to była sprawa do wyjaśnienia, świadek pod przysięgą mógł złożyć zeznania, był przecież proces beatyfikacyjny (1971 r.), kanonizacyjny (1982 r.) i co? nie można było sprawy załatwić? Uważam, że można było.

To ja zapytam inaczej, gdzie jest ten świadek, który widział, że zwłoki nie spłonęły? Bo to, że zostały rozsypane to była taka kolej rzeczy, zabierali hurtem do krematorium, spalili i rozsypywali. W urny i trumny się nie bawili.

... i nie mam nic do dodania, gdybologii nie stosuję, a jak sprawa dla wierzących w to się wyjaśni, to nas Pan poinformuje.

Wysłany: Czw 12:00, 24 Mar 2016

Wywiad: Jeden z nas był świętym...

2006-05-31

Michał Micherdziński

Michał Micherdziński był jednym z ostatnich świadków słynnego apelu w obozie KL Auschwitz, na którym o. Maksymilian Kolbe zdeklarował się pójść na śmierć w zamian za współwięźnia. Prezentujemy rozmowę z Michałem Micherdzińskim, w której wspomina o. Maksymiliana i tamten apel 29 lipca 1941 roku.[/b] Na dwa lata przed śmiercią Michała Micherdzińskiego (1919-2006), rozmowę z nim przeprowadził o. Witold Pobiedziński.

- Przez pięć lat był pan więźniem obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu. Spotkał pan osobiście [link widoczny dla zalogowanych] Jakie znaczenie miała dla pana i innych więźniów obecność tego zakonnika pośród was?

Wszystkich więźniów przywożonych do obozu Auschwitz witano tymi samymi słowami: "Nie przybyliście do sanatorium, tyko do niemieckiego obozu koncentracyjnego, z którego nie ma innego wyjścia, jak tylko przez komin. Żydzi mogą żyć dwa tygodnie, księża miesiąc, a reszta trzy miesiące. Komu się to nie podoba, może zaraz iść na druty". Oznaczało to, że może ponieść śmierć, ponieważ w drutach okalających obóz płynął bez przerwy prąd wysokiego napięcia. Te słowa już na początku odbierały nadzieję.

W Auschwitz dostąpiłem ogromnej łaski, z o. Maksymilianem przebywałem w jednym bloku, stałem z nim w jednym szeregu w czasie selekcji na śmierć. Byłem naocznym świadkiem jego heroicznej ofiary, która mi i innym więźniom przywróciła nadzieję.

- Jakie były okoliczności tego wydarzenia, które do dzisiaj budzi tak wielkie i żywe zainteresowanie oraz inspiruje ludzi do postawienia pytania - dlaczego on to zrobił, w imię jakich wartości?

63 lata temu, we wtorek 29 lipca 1941 roku, około godziny 13.00, tuż po apelu południowym, zawyła syrena obozowa. Ponad 100 decybeli niosło się po obozie. W brygadach roboczych więźniowie w pocie czoła spełniali swoje obowiązki. Wycie syren oznaczało alarm, a z kolei alarm oznaczał, że w jednej z brygad zabrakło więźnia. Esesmani natychmiast przerwali pracę i zaczęło się konwojowanie więźniów do obozu na apel, aby sprawdzić stan liczbowy. Dla nas, którzy pracowaliśmy przy budowie pobliskiej fabryki gumy, oznaczało do siedmiokilometrowy marsz do obozu. Byliśmy popędzani, żeby iść prędzej.

Apel wykazał rzecz tragiczną: na naszym bloku 14a brakowało więźnia. Kiedy mówię "na naszym" bloku, mam na myśli o. Maksymiliana, Franciszka Gajowniczka, mnie i innych. Była to wiadomość przerażająca. Zwolniono wszystkich pozostałych więźniów, pozwolono im pójść na bloki, a nam ogłoszono karę - stanie na baczność bez czapek, dzień i noc, o głodzie. Noc była bardzo zimna. Kiedy esesmani mieli zmianę warty, kuliliśmy się do siebie metodą pszczoły: stojący na zewnątrz ogrzewali tych w środku, a potem była zmiana. Wielu starszych nie wytrzymało mordęgi stania w nocy i na zimnie. Oczekiwaliśmy, że choć trochę ogrzeje nas słońce. Ale spodziewaliśmy się także najgorszego. Rano oficer niemiecki wykrzyczał w naszym kierunku: "Ponieważ z waszego bloku uciekł więzień, a wy nie dopilnowaliście tego i nie przeszkodziliście temu, dlatego dziesięciu z was umrze śmiercią głodową, ażeby pozostali zapamiętali, że nawet najmniejsza próba ucieczki nie będzie tolerowana". Zaczął selekcję.

(...)

[link widoczny dla zalogowanych]

Wysłany: Czw 12:45, 24 Mar 2016

To nie jest "gdybologia" tylko brak faktów i świadectw przeciwnych, opieranie wiedzy jedynie na przypuszczeniach.

Wysłany: Czw 13:25, 24 Mar 2016

Kubaturus napisał:

To nie jest "gdybologia" tylko brak faktów i świadectw przeciwnych, opieranie wiedzy jedynie na przypuszczeniach.

To jest gdybodologia, a Pan bije pianę. To gdzie są ci świadkowie? a jak brak faktów to tym gorzej dla faktów. Wiedza też nie opiera się na przypuszczeniach, tylko wymaga konkretów. Powyżej podałam stronę, gdzie wypowiadają się świadkowie, co znali, mieli kontakt z o. Maksymilianem i gdyby było tak, jak podał Pan Świtoń, a za nim inni podają i gdybają, to na pewno by to pod przysięgą zeznali, bo w takich sprawach, tak się zeznaje.