Kościół Rzymskokatolicki :: Przegląd tematu - Czy Ojcowie Soboru Watykańskiego II popadli w ekskomunikę?.

Wysłany: Nie 19:36, 15 Lut 2009 Temat postu:

patryk napisał:

Teresa napisał:

patryk napisał:

Tereso ja wiem iż papież może dokonać zmian w mszale ale nie wprowadzać coś co jest przeciwne mszy. Tworzyć twór jakim jest nowa msza i zastępować mszę Trydencką Nową mszą.

Skoro wszystko wiesz to po co takie pytanie piszesz? J

poco ta złośliwość, ja nie napisałem że wszystko wiem!

Patryku nie złośliwość, na samym początku ci napisałam że:

Cytat:

Patryku, pytania tego typu są raczej dla wytrawnych kanonistów i też nie wiem czy i jak by wogóle się do tego co piszesz odniesli.

Cytat:

Ponadto to rzecz nie chodzi o Mszę tylko w moim pytaniu ,ale o coś więcej o cały sobór.
Widzę że zły adres, napotkałem na mojej drodze.

Na jednej ze stron, a konkretnie tu:
http://www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=55958
Jest podany adres mailowy do papieża:
benedictxvi@vatican.va
Może tu?

Cytat:

Proszę usunąć ten wątek.

Po co usuwać? ciekawe rzeczy są napisane i niech zostanie.

Wysłany: Sob 20:58, 14 Lut 2009 Temat postu:

Teresa napisał:

patryk napisał:

Tereso ja wiem iż papież może dokonać zmian w mszale ale nie wprowadzać coś co jest przeciwne mszy. Tworzyć twór jakim jest nowa msza i zastępować mszę Trydencką Nową mszą.

Skoro wszystko wiesz to po co takie pytanie piszesz? J

poco ta złośliwość, ja nie napisałem że wszystko wiem!
Ponadto to rzecz nie chodzi o Mszę tylko w moim pytaniu ,ale o coś więcej o cały sobór.
Widzę że zły adres, napotkałem na mojej drodze.
Proszę usunąć ten wątek.

Wysłany: Pią 22:37, 13 Lut 2009 Temat postu:

patryk napisał:

Tereso ja wiem iż papież może dokonać zmian w mszale ale nie wprowadzać coś co jest przeciwne mszy. Tworzyć twór jakim jest nowa msza i zastępować mszę Trydencką Nową mszą.

Skoro wszystko wiesz to po co takie pytanie piszesz? Ja wszystkiego nie wiem w przeciwieństwie do ciebie, ale również napisałam ci tak:

Cytat:

Patryku, pytania tego typu są raczej dla wytrawnych kanonistów i też nie wiem czy i jak by wogóle się do tego co piszesz odniesli. Do dziś nie do końca wiadomo, jaka była naprawdę intencja Pawła VI, czy chciał zreformować klasyczny ryt rzymski, czy utworzyć nowy.

Proszę takie i tym podobne pytania zadawać na piusie lub gdzie indziej, gdzie są naprawdę kompetentni ludzie.

Wysłany: Pią 19:52, 13 Lut 2009 Temat postu:

Tereso ja wiem iż papież może dokonać zmian w mszale ale nie wprowadzać coś co jest przeciwne mszy. Tworzyć twór jakim jest nowa msza i zastępować mszę Trydencką Nową mszą.

patryk napisał:

Od jakiegoś czasu zastanawia mnie sprawa Ojców Soboru ( wiadomo którego) , czy ci którzy tam byli i wszyscy którzy pod stosowali się uchwałom soboru nie popadli w Ekskomunikę ?
Te pytanie zrodziło się po przeczytaniu Uchwał Soboru trydenckiego, gdzie jasno jest napisane iż nie wolno nic zmieniać w Mszy a ten kto robi inaczej ma być wyłączony za społeczności wiernych, czyli automatycznie popadli w ekskomunikę występując przeciw nauce papieży z przed soboru.
Czy ktoś może coś na ten temat powiedzieć.

Patryku, pytania tego typu są raczej dla wytrawnych kanonistów i też nie wiem czy i jak by wogóle się do tego co piszesz odniesli. Na przestrzeni dziejów, wielu papieży po Piusie V dokonywało zmian w mszale, nawet Pius X. Posłużę się takim wydaniem, wydawnictwo Exter, dla użytku wiernych:

Zaraz na stronie 4 w krótkim rysie historycznym pisze tak:

Liturgia rzymska jest wynikiem wielowiekowego rozwoju i sięga korzeniami do pierwszych wieków istnienia Kościoła. Np. sam Kanon Rzymski ukształtował się w IV wieku, a od VI nie ulegał prawie zmianom. Jednak kodyfikacji i ujednolicenia tego obrządku, na życzenie Soboru Trydenckiego, dokonał papież św. Pius V w drugiej połowie XVI wieku. Później, w trosce o doskonalszy kształt liturgii, niewielkie zmiany wprowadzone zostały przez następców Piusa V, a dokładniej: Klemensa VIII, Urbana VIII, św. Piusa X, Benedykta XV i wreszcie w roku 1962 bł. Jana XXIII. Owocem tych zmian był ostateczny kształt mszału, jaki nazywa się obecnie w uproszczeniu trydenckim i z jakiego, zgodnie z życzeniem papieża Benedykta XVI, mogą obecnie korzystać kapłani, jako "nigdy nie zniesionego", a także, co zostało podkreślone: "nadzwyczajnej formy liturgii Kościoła".

Oto kolejne edycje typiczne Mszału rzymskiego jak były wydawane:

* 14 lipca 1570 - Pius V promulgował pierwszy mszał obejmujący całość liturgii;
* 7 lipca 1604 - Klemens VIII dokonał nieznacznej korekty mszału Piusa V;
* 2 września 1634 - nowa edycja mszału, wydana przez Urbana VIII;
* 1884 - nowa edycja mszału, wydana przez Leona XIII;
* 25 lipca 1920 - Benedykt XV wydał nowy mszał, z uwzględnieniem zmian dokonanych przez Piusa X;
* 1955 - Pius XII zatwierdził nowe wydanie Mszału, dopuścił możliwość częściowego stosowania języków narodowych, reformuje i uprościł obrzędy Wielkiego Tygodnia (też Liturgii godzin);
* 1962 - Jan XXIII m.in. dodał do Kanonu mszy wezwanie do św. Józefa i usunął przymiotnik perfidis (łac. wiarołomni) używany w stosunku do Żydów podczas liturgii Wielkiego Piątku (Oremus et pro perfidis Judaeis)

* 1970 r. Paweł VI wydał nowy mszał, zmieniający obrzędy mszy św. w znacznym stopniu (zobacz Zmiany w liturgii mszalnej po Soborze Watykańskim II);
* 1975 - nowa edycja mszału, wydana przez Pawła VI;
* 2002 - III wydanie Mszału, nieznacznie różniące się od poprzedniego, wyszło za pontyfikatu Jana Pawła II.

Tak informują tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Msza%C5%82

Do dziś nie do końca wiadomo, jaka była naprawdę intencja Pawła VI, czy chciał zreformować klasyczny ryt rzymski, czy utworzyć nowy. Proponuję też prześledzić pytania i wypowiedzi na forum piusa:
http://forum.piusx.org.pl/forum/index.php?topic=112.msg315#msg315

Napewno to wszystko nie wyczerpuje tematu, ale nie mnie tu roztrząsać to i stawiać jakieś pewniki czy twierdzenia że ojcowie byli ekskomunikowani, czy też popadli w ekskomunikę "latae sententiae"- łac. - wiążące mocą samego prawa ‘( kara określona prawem lub nakazem, w która popada przestępca już przez samo dopuszczenie się zakazanego czynu.) Zostawmy to Panu Bogu, Kościół należy do Chrystusa i widzimy jak jest i co się dzieje. Wierzę, że Prawda zwycięży, proponuję też przeczytać wspaniałą wizję Kościoła św. ks. Jana Bosko, w "Modlitwa i Duchowość Katolicka":

http://www.traditia.fora.pl/modlitwa-i-duchowosc-katolicka,4/wspaniala-wizja-sw-jana-bosco,1449.html

Od jakiegoś czasu zastanawia mnie sprawa Ojców Soboru ( wiadomo którego) , czy ci którzy tam byli i wszyscy którzy pod stosowali się uchwałom soboru nie popadli w Ekskomunikę ?
Te pytanie zrodziło się po przeczytaniu Uchwał Soboru trydenckiego, gdzie jasno jest napisane iż nie wolno nic zmieniać w Mszy a ten kto robi inaczej ma być wyłączony za społeczności wiernych, czyli automatycznie popadli w ekskomunikę występując przeciw nauce papieży z przed soboru.
Czy ktoś może coś na ten temat powiedzieć.