FAQ
•
Szukaj
•
Użytkownicy
•
Grupy
•
Galerie
•
Rejestracja
•
Profil
•
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
•
Zaloguj
Napisz odpowiedź
Forum Kościół Rzymskokatolicki Strona Główna
»
Pytania
» Napisz odpowiedź
Napisz odpowiedź
Użytkownik:
Temat:
Treść wiadomości:
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje:
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
$1
Kod potwierdzający:
$3
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th width="22%">Autor</th> <th>Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 16:58, 22 Lut 2012 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Jeszcze może kilka słów do tego tematu. Pan "Thorin" napisał, że <span style="font-weight:bold">nie odrzuca nauki Kościoła, bierze ją pod uwagę! Ale uważa inaczej ...</span> <br />Każdy pogląd, który sprzeciwia się nauce Kościoła, jest szkodliwy dla wiary, ponieważ wiarę albo się ma w całości, albo się jej nie ma w ogóle: nie można mieć 99,999% wiary. A to, co w tego pana przypadku jest szkodliwe, to pycha i nieposłuszeństwo: <span style="font-weight:bold">przedkładanie własnego zdania nad zdanie Kościoła.</span> To tak, jakby powiedział: "Post? Bez sensu!" i jadł w Środę Popielcową kotleta. Albo: "No co? Zjem kotleta, ale nie wierzę, że pójdę za to do piekła; uważam, że to grzech lekki". Nie chodzi wcale o tego kotleta, ale nieposłuszeństwo.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 13:20, 22 Lut 2012 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Proszę pana, powyżej wszystko panu wyłożyłam, "kawę na ławę", dalsze swoje dyskusje może pan sobie prowadzić gdzie indziej, gdzie panu odpowiada. Tu jest forum <a href="http://www.traditia.fora.pl/regulamin-forum-traditia,73/regulamin-forum-traditia,4101.html" target="_blank" class="postlink"><span style="text-decoration:underline">Tradycji katolickiej</span></a>, a nie subiektywnych odczuć pana, co się panu podoba a co nie. Wielki Post i ban dla pana na odpoczynek od pisania tu, na przemyślenie i zrozumienie.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Thorin</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 12:55, 22 Lut 2012 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Teresa napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Thorin napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">(...) <br /> <br />Niestety ale nie zgodzę się tutaj ze zdaniem Kościoła (ze szczerymi wyrazami szacunku) I nie, żebym był nieposłuszny, (...)</td> </tr> </table> <br />No to na czym pana zdaniem polega posłuszeństwo? <span style="font-weight:bold">"Odrzucam naukę Kościoła, ale jestem mu posłuszny i go szanuję"!</span> <span style="color:red">Kompletny brak logiki. </span>Skoro odrzuca pan naukę Kościoła, to jest pan NIEposłuszny i Kościoła NIE szanuje, i żadne zaklęcia tego nie zmienią. Niechże się pan opamięta. Czy gdyby panu kto powiedział: "jesteś głupi, ale ja cię nie obrażam", to byłby pan obrażany, czy nie? Zgodnie z pana "logiką" - to nie.</td> </tr> </table> <br /> <br />Nie, ja nie odrzucam nauki Kościoła. Biorę ją również pod uwagę. Gdybym miał komukolwiek tłumaczyć czy zabójstwo w obronie koniecznej jest grzechem, w pierwszej kolejności przekazałbym takiej osobie jakie na ten temat zdanie ma Kościół. Dopiero później powiedziałbym co ja sądzę o tym. <br /> <br />Czy mój pogląd (który nie jest szkodliwy dla wiary i nic do niej tak na prawdę nie wnosi) musi być od razu zaprzeczeniem Nauki Kościoła?</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 11:59, 22 Lut 2012 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Thorin napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">(...) <br /> <br />Niestety ale nie zgodzę się tutaj ze zdaniem Kościoła (ze szczerymi wyrazami szacunku) I nie, żebym był nieposłuszny, (...)</td> </tr> </table> <br />No to na czym pana zdaniem polega posłuszeństwo? <span style="font-weight:bold">"Odrzucam naukę Kościoła, ale jestem mu posłuszny i go szanuję"!</span> <span style="color:red">Kompletny brak logiki. </span>Skoro odrzuca pan naukę Kościoła, to jest pan NIEposłuszny i Kościoła NIE szanuje, i żadne zaklęcia tego nie zmienią. Niechże się pan opamięta. Czy gdyby panu kto powiedział: "jesteś głupi, ale ja cię nie obrażam", to byłby pan obrażany, czy nie? Zgodnie z pana "logiką" - to nie.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Thorin</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 23:07, 21 Lut 2012 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Moje zdanie nie wynika z "pychy" To że zabicie drugiego człowieka chociażby w obronie koniecznej według mnie jest grzechem (przynajmniej lekkim), podpowiada mi własne sumienie i nic na to już nie poradzę. Jest napisane wyraźnie "Nie zabijaj"i tego będę się trzymał. Złamanie tego przykazania przez człowieka równoważy się z grzechem. Tylko Bóg może odebrać człowiekowi życie, nie popełniając grzechu. <br /> <br />Nigdy nie uznałbym, że np. zabójstwo Cygana nie jest grzechem. To byłoby nienormalne i takich przypadków bym sobie nigdy nie "umyślał" <br /> <br />Niestety ale nie zgodzę się tutaj ze zdaniem Kościoła (ze szczerymi wyrazami szacunku) I nie, żebym był nieposłuszny, na prawdę jestem całym sercem za Kościołem, nie zmieniłbym nigdy swojego wyznania.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 19:01, 21 Lut 2012 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">To wracamy jeszcze raz do tematu. <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Thorin napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">(...) Ja osobiście uznaję to za grzech <span style="font-weight:bold">i nikt nie udowodni mi, że się mylę.</span> Gdybym ja kogokolwiek zabił nie ważne czy to w obronie koniecznej i tak poczułbym, że zgrzeszyłem i musiałbym się koniecznie z tego grzechu wyspowiadać. <br />(...) <br /><span style="font-weight:bold">Jest to dla mnie grzech ... <br />Tego będę się trzymał i zdania nie zmienię ... <br />Według mnie ... </span></td> </tr> </table> <br />Subiektywizm, sentymentalizm, na horyzoncie protestantyzm. Pycha. Pan wie lepiej niż Kościół, co jest grzechem, a co nie? A skąd pan to wie? A czy np. gdyby uznał pan, że zabójstwo np. Cygana _nie_ jest grzechem, to mógłby zabijać i się nie spowiadać, bo "nie poczuł, by że zgrzeszył"? <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Thorin napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">(...)Czy jest to dogmat wiary iż Kościół naucza, że zabójstwo w obronie koniecznej nie jest grzechem? Czy katolik może mieć tutaj własne zdanie?</td> </tr> </table> <br />1. Nie wszystkie prawdy wiary są ściśle mówiąc dogmatami, bo nie wszystkie zostały uroczyście przez Kościół ogłoszone; ale z tego przecież nie wynika, że można je sobie lekceważyć i wierzyć tylko w dogmaty, a w resztę nie. Podobnie nie można okazywać lekceważenia np. uznanym przez Kościół objawieniom (choć katolik nie ma obowiązku w nie wierzyć), nabożeństwom czy pobożnym praktykom (choć niema obowiązku ich praktykować), etc. etc. <br /> <br />Weryfikowanie, w co trzeba wierzyć, a w co nie trzeba, jest chwalebne - pod warunkiem, że jest czynione z zaufaniem do Kościoła; tutaj tego <br />zaufania nie widzę <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> <br /> <br />2. Katolik nie może mieć własnego zdania co do tego, czy coś jest, czy nie jest grzechem, czyli przekroczeniem prawa, podobnie jak oskarżony w zwykłym sądzie nie może tego prawa ani definiować, ani interpretować: to należy przecież do prawodawcy! a tutaj prawodawcą jest sam Bóg. Katolik w spowiedzi wyznaje grzechy, czyli takie czyny (myśli, zaniedbania), o których na podstawie głosu sumienia i rozumu wnioskuje, że były przekroczeniem prawa Bożego - ale o winie orzeka spowiednik (na podstawie okoliczności, świadomości penitenta, jego rozumu, wolności w popełnianiu czynu etc.). To, czy katolik ma wyrzuty sumienia z powodu jakiegoś czynu, to inna sprawa - można zgrzeszyć i nie mieć wyrzutów sumienia, można zrobić coś, co grzechem nie jest (np. zabić kogoś w obronie własnej) i czuć się podle: to jest naturalna reakcja! Nie mylmy jednak tej reakcji i samopoczucia z obiektywnością grzechu bądź jego braku.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Thorin</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 13:37, 21 Lut 2012 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Według mnie zabójstwo zawsze grzechem pozostanie, ale <span style="font-weight:bold">w zależności od okoliczności</span> może być to <span style="font-weight:bold">grzech lekki</span> (np. zabójstwo w obronie koniecznej) jak również <span style="font-weight:bold">grzech ciężki</span> (np. zamierzone zabicie drugiego człowieka) <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> Tak chyba już lepiej brzmi? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>KUREK</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 0:37, 21 Lut 2012 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Grzeszność zależna jest tutaj od okoliczności. Jak również waga takiego grzechu. Dogmaty odnoszą się natomiast to kwestii stałych. Tutaj jest trochę tak, że co przypadek to inna sytuacja. Zatem każdy z tych przypadków należy osądzać indywidualnie i nie da się tego zamknąć do jednego kryterium.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Thorin</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 22:57, 20 Lut 2012 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Bardzo przepraszam Panie Kurek. Myślałem, że Kościół jako sam Kościół piszemy z małej litery, a jedynie Kościół Katolicki (pełna nazwa) itp z dużej. Teraz już wiem, że ma być to oznaką szacunku;) <br /> <br />Co do omawianego tematu zapomniałem dodać, że zabójstwa w obronie koniecznej nie traktuję jako grzechu ciężkiego. Jest to dla mnie grzech, na pewno <span style="font-weight:bold">nie ciężki</span> ale jednak <span style="font-weight:bold">grzech</span>! Tego będę się trzymał i zdania nie zmienię<img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br />PS: Czy jest to dogmat wiary iż Kościół naucza, że zabójstwo w obronie koniecznej nie jest grzechem? Czy katolik może mieć tutaj własne zdanie?</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 20:29, 20 Lut 2012 Temat postu: Re: Zabójstwo w obronie własnej a grzech</span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Thorin napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">(...) Zabójstwo człowieka jest grzechem, nie ważne w jakiej okoliczności.(...)</td> </tr> </table> <br />Jest grzechem, ale zależy od okoliczności. <br /> <br />"Z samoobrony może wyniknąć dwojaki skutek: zachowanie własnego życia oraz zabicie napastnika (...) Zróżnicowanie czynności moralnych <span style="font-weight:bold">zależy od tego, co się zamierza, a nie od tego, co jest wbrew zamierzeniu</span>" (Św. Tomasz z Akwinu, Summa theologiae); <br /> <br />Kto broni własnego życia, nie jest winny zabójstwa, nawet jeśli jest zmuszony zadać swemu napastnikowi śmiertelny cios; <br /> <br />Uprawniona obrona może być nie tylko prawem, ale i obowiązkiem tego, kto jest odpowiedzialny za życie drugich. Z tej racji sprawujący prawowitą władzę mają prawo uciec się nawet do broni, aby odeprzeć napastnika; <br /> <br />Prawowita władza ma prawo do wymierzania kar proporcjonalnych do wagi przestępstwa. Gdy kara jest dobrowolnie przyjęta przez winowajcę, ma wartość zadośćuczynienia. <br /> <br />Św. Tomasz w Summie mówi o dwóch skutkach, jeden zamierzony [in intetione], a drugi nie zamierzony [praeter intentionem]. Z samoobrony może wyniknąć dwojaki skutek: <span style="font-weight:bold"><span style="color:red">zachowanie własnego życia</span>, nie jest zbronione, gdyż dla każdego jestestwa <span style="color:red">jest rzeczą naturalną,</span> by w miarę możności broniło swego życia.</span> Może się jednak zdarzyć, że czyn pochodzący z dobrego zamiaru będzie nie dozwolony, a mianowicie gdy będzie niewspółmierny z celem. Jeśli więc <span style="font-weight:bold">ktoś w obronie własnego życia używa większego gwałtu, niż trzeba,</span> <span style="color:red"><span style="font-weight:bold">będzie to nie dozwolone.</span></span> Dozwolona jest natomiast samoobrona, w której ktoś w sposób umiarkowany odpiera gwałt, gdyż wolno siłę odeprzeć siłą. <br /> <br />Na koniec krótka rozmowa z ks. Antonim Bartoszkiem - <span style="font-weight:bold">Działali w desperacji</span> <br />(...) <br /><a href="http://gosc.pl/doc/865826.Dzialali-w-desperacji" target="_blank">http://gosc.pl/doc/865826.Dzialali-w-desperacji</a> <br /> <br />Taki pokrewny wątek do tego tu mamy: <br /><span style="font-weight:bold">Walka obronna</span> <br />(...) <br /><a href="http://www.traditia.fora.pl/pytania,59/walka-obronna,3143.html" target="_blank">http://www.traditia.fora.pl/pytania,59/walka-obronna,3143.html</a></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>KUREK</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 19:59, 20 Lut 2012 Temat postu: Re: Zabójstwo w obronie własnej a grzech</span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Zapomina Pan o jednej rzeczy. Proszę wrócić do teorii "zabójstwa w obronie koniecznej". Zabójstwo w obronie koniecznej wyklucza czynnik jakim jest wola. Jeżeli kogoś zabiję chcąc tego, planując, itd. nie mam szans, aby sąd (ludzki) uznał to za obronę konieczną. Bo zdecydowanie miałem taką wolę. I tak samo to się odnosi do grzechu. Jeżeli ja nie mam woli zabicia drugiego człowieka, ale zachodzi taki czyn to nie jest to grzech. Gdybym z kolei chciał zabić człowieka, planował to, ale próba byłaby nieudana, to grzech zabójstwa występuje jako, że dokładnie taka była moja wola. <br /> <br />Co zaś się tyczy policjanta tak samo - policjant nie ma woli zabójstwa przestępcy. Gdy do niego dochodzi to wynika to z konieczności obezwładnienia napastnika, gdy ten komuś zagraża. Znamienny jest fakt, że policjant zawsze stara się postrzelić, a nie zastrzelić. Skutek jest różny, jednak pobudki te same - on nie ma woli zabicia człowieka. <br /> <br />Bóg sądzi z woli, a nie z możności (św. Augustyn w odniesieniu do zabójstw i pobić). Co wieńczy mój krótki wywód. Nie jest to grzechem. Przykazania to prawo, na którym w życiu chrześcijanin powinien opierać swoją WOLĘ, jako realizowanie Woli Boga. <br /> <br />Proszę też spojrzeć na elementy grzechu ciężkiego: materia poważna, PEŁNA ŚWIADOMOŚĆ, CAŁKOWITA WOLNOŚĆ. <br /> <br />Przypadek, o którym Pan mówi nie spełnia dwóch ostatnich elementów. <br /> <br />Jeżeli mogę na odrobinę prywaty, proszę, aby wyrażając poprzez wielkie litery szacunku wobec użytkowników forum, miał Pan także na uwadze szacunek wobec Kościoła, do którego należymy. Poprzez tę samą formę wyrażającą szacunek. <br /> <br /><span style="font-size:14px; line-height:normal"><span style="font-weight:bold">Co zaś się tyczy wojny, to odsyłam tutaj -></span></span> <a href="http://www.traditia.fora.pl/pytania,59/walka-obronna,3143.html" target="_blank">http://www.traditia.fora.pl/pytania,59/walka-obronna,3143.html</a> <br />Pozdrawiam</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Thorin</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 17:48, 20 Lut 2012 Temat postu: Zabójstwo w obronie własnej a grzech</span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Witam! Chciałbym poruszyć dość kontrowersyjny temat, jakim jest zabójstwo w obronie koniecznej, a stanowiskiem kościoła w tej sprawie. Otóż nie mogę zrozumieć dlaczego kościół naucza że zabijanie w obronie własnej nie jest grzechem? To jest jakaś kpina... Jest przecież napisane "Nie zabijaj", a kto by się dopuścił zabójstwa podlega sądowi. Nie ma tutaj usprawiedliwienia. Zabójstwo człowieka jest grzechem, nie ważne w jakiej okoliczności. Ja rozumiem, że człowiek w przypadku wojny będzie bronił się przed najeźdźcą i w przypadku zagrożenia życia zabije wroga. Tak samo przestępca chcący zastrzelić policjanta, zostanie pierwszy zastrzelony przez owego mundurowego. I co? To usprawiedliwia policjanta od grzechu? Już nie musi się spowiadać, bo kościół uznał że zabójstwo w obronie własnej nie jest grzechem? Ja osobiście uznaję to za grzech i nikt nie udowodni mi, że się mylę. Gdybym ja kogokolwiek zabił nie ważne czy to w obronie koniecznej i tak poczułbym, że zgrzeszyłem i musiałbym się koniecznie z tego grzechu wyspowiadać. Nie zgodzę się tutaj ze stanowiskiem kościoła, choćby mnie z tego powodu chciał wykluczyć ze społeczności katolickiej. <br />Teraz mam pytanie do Was Szanowni użytkownicy. Jakie Wy macie zdanie na temat, który rozwinąłem?</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Forum Kościół Rzymskokatolicki Strona Główna
»
Pytania
» Napisz odpowiedź
Skocz do:
Wybierz forum
REGULAMIN
----------------
FORUM ZOSTAŁO ZAMKNIĘTE - JEST DO CZYTANIA
Kościół Katolicki
----------------
Kościół w Polsce
"KOŚCIÓŁ W MEDIACH" - POLSKA
Kościół ogólnie i na świecie
"KOŚCIÓŁ W MEDIACH" - ŚWIAT
Kryzys... Nadużycia ... w KK
Adwent
Okres Bożego Narodzenia
Przedpoście i Wielki Post
Wielki Tydzień i Okres Wielkanocny
Miłosierdzie Boże
Oficjalna strona Biskupa Mostar-Duvno
Medjugorie, Vassula Ryden i inne fałszywe objawienia i wizje
Nauka Katolicka
----------------
Tradycja Katolicka
Sakramenty święte i tematy z tym związane
Pan Jezus
Kult NSPJ, Chrystusa Króla i Intronizacja
Wypaczanie przesłania Pana Jezusa do Sł.B. Rozalii Celakówny
Najświętsza Maryja Panna, Matka Boża
Święta Maryjne
Objawienia Maryjne
Fatima
Rozważania wezwań litanii loretańskiej
Modlitwa i Duchowość Katolicka
Nowenny
Rekolekcje - rozmyślania
Święci i Błogosławieni
Katechizm, Nauka katolicka
Szatan nie umarł! Ezoteryka, Okultyzm, Bałwochwalstwo....
"Bracia"w wierze, Świat "postępu"
Nowa "wiosna" Kościoła
Patrystyka
Liturgia,Dokumenty,Nauczanie
----------------
Msza Święta - Tajemnica naszej wiary! Ryt Trydencki
Papież Benedykt XVI - komunikaty, wypowiedzi, nauki, etc ...
Papież Franciszek - wybrany 13 marca 2013 r.
Informacje od pontyfikatu Franciszka
Audiencje ogólne, katechezy środowe, homilie Franciszka
Nauczanie Papieży, Magisterium i Ojców Kościoła Katolickiego
Wypaczenia i zmiany po duszpasterskim Soborze Watykański II
Permanentna rewolucja.
Tematy różne
----------------
Rozważania, Przemyślenia, Wypowiedzi, Opinie...
Tematy, które nurtują, bulwersują i wprost szokują!
Wydarzenia, Wywiady, Wiadomości
UKRAINA - WOJNA
Historia
Swobodna dyskusja
Pytania
Ciekawe książki i multimedia
Uwagi, Opinie, Ogłoszenia
Życzenia, wiersze, galerie zdjęć....
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2002 phpBB Group ::
FI Theme
:: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Regulamin