FAQ
•
Szukaj
•
Użytkownicy
•
Grupy
•
Galerie
•
Rejestracja
•
Profil
•
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
•
Zaloguj
Napisz odpowiedź
Forum Kościół Rzymskokatolicki Strona Główna
»
Pytania
» Napisz odpowiedź
Napisz odpowiedź
Użytkownik:
Temat:
Treść wiadomości:
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje:
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
$1
Kod potwierdzający:
$3
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th width="22%">Autor</th> <th>Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>nauta</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 13:12, 16 Cze 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Stefan Buhholz napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nie przypuszczałem, że to takie trudne do zdobycia.... strach umierać <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />))) <br /> <br /></td> </tr> </table> <br /> <br />Panie Stefanie, strach umierać, bo nie tylko nie ma właściwej oprawy muzycznej pogrzebu z zachowaniem przepisów kościelnych, ale często brak jest właściwie sprawowanego sakramentu ostatniego namaszczenia, różańca odmawianego w intencji duszy, fioletowych szat kapłana ( o czarnych nie śmiem marzyć-dzisiejszy Kościół wyrzucił je jeśli nie na śmietnik, to do lamusa; coraz częściej jest to kolor biały, bo po śmierci to od razu idzie się do "Domu Ojca" czyściec jakoś omijając, o piekle nie wspominając, bo dzisiejszy katolik w takie rzeczy po prostu...nie wierzy). <br /> <br />Najgorsza jednak jest chyba "hucpa" w "funeral'u", gdzie często przy kawie przyjmuje się kondolencje od rodziny i znajomych, wspominając na wesoło różne zdarzenia i niejednokrotnie dowcipkując. Dzieci poprawiają dziadkowi w trumnie okulary i biegają bezpańsko po sali, gdzie jest wszystko oprócz powagi i ciszy... <br />Widziałam na własne oczy. <br />Katolicyzm Polaków po przetrzebieniu w II wojnie świat. inteligencji i po zaniedbaniach epoki socjalizmu/komunizmu, gdy w domu często brakowało nawet Pisma Św. jest katolicyzmem ludowym, bez solidnych podstaw wiary. Kto słyszał o katechiźmie apologetycznym? <br />Trzeba wrócić do podstaw, bo żałosne są na emigracji nie tylko pogrzeby, ale i inne sakramenty z pierwszą komunią na czele. Kto dziś uczy dzieci katechizmu? A to one będą nas grzebać <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Stefan Buhholz</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 11:13, 14 Cze 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Witam, <br />Tutaj na emigracji nic nie jest proste, nawet pogrzeb. Jak już pisałem mamy, jeszcze, jeden polski kościół na cały Stan Maine. Ludzi dzieli często od niego spora odległość. Przyciąga język polski i szczątkowe polskie obrządki takim jest zapewne Pasterka , wielkanocne święcenie potraw. Grób Chrystusa… czego tubylcy nigdzie nie praktykują. Tak na marginesie. Dziwi mnie a nawet szokuje lenistwo tut. księży, którzy przychodzą pracować do polskiej parafii i nie potrudzą się ażeby poznać nasze zwyczaje zaglądając np. do Internetu czy też korzystając z wiedzy polskich księży nas odwiedzających. Dwa ostatnie pogrzeby, o których pisałem, miały miejsce nie w naszym kościele a w kościołach usytuowanych blisko miejsca pochówku. W pierwszym wypadku msze pogrzebową odprawiał ksiądz z tamtejszego kościoła, który wyraził zgodę na udział polskiego organisty a w drugim wypadku mszę prowadził ksiądz z polskiego kościoła. W obu wypadkach rodziny zabiegały o polskiego organistę, który zagrał by polskie, tradycyjne pieśni ale w obu wypadkach nasi grajkowie, stosując różne wybiegi, nie przybyli. W pierwszym wypadku całość mszy świętej była nagłośniana z „playbacku” a w drugim śpiewano bez podkładu muzycznego a tylko pieśń ostatnia, już po mszy, „Ale Maria” odtworzona była z CD. <br />Z tego co mówią nasi grajkowie, a mamy Ich kilku, nie potrafią, nie znają pieśni granych przy takich smutnych okazjach. Nie bardzo w to wierzę, gdyż każdy z praktykujących katolików je zna. Też trzeba dodać, że nie mamy organisty na pełnym etacie. Każdy z Nich pracuje na pełen etat w jakimś świeckim miejscu. Mamy też dość liczny chór, który jednak się zbytnio nie przemęcza i ćwiczy bardzo rzadko. Postaram się kiedyś nagrać całą naszą mszę świętą i może ktoś obcy ja wysłucha oceniając zgodność z naszą polską tradycją. <br />Pozdrawiam.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 10:05, 14 Cze 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Odnośnie przepisów posługi organisty w świetle prawodawstwa diecezjalnego, konkretnie tarnowskiego, <span style="font-weight:bold">możemy przeczytać o tym tu:</span> <br /><a href="http://www.currenda.diecezja.tarnow.pl/archiwum/2006/06-03/art-25.php" target="_blank">http://www.currenda.diecezja.tarnow.pl/archiwum/2006/06-03/art-25.php</a> <br /> <br />... ale są przepisy, zasady, które niestety odnoszą się do całego Kościoła powszechnego i na tym poszczególne diecezje muszą bazować. <br /> <br />(...) <br /> <br /><span style="font-weight:bold">I. Posługa organisty i kościelnego w świetle ustawodawstwa Kościoła powszechnego</span> <br /> <br />Wydaje się, że na początku <span style="font-weight:bold">należy przywołać te normy prawne Kościoła powszechnego,</span> które wskazują przede wszystkim na obowiązki służby kościelnej. Wszyscy wierni winni wiedzieć, czego mogą oczekiwać od pracowników kościelnych w swojej parafii. <br /> <br /><span style="font-weight:bold">Sobór Watykański II porusza kwestie muzyki i sztuki kościelnej w Konstytucji o Liturgii w rozdziale VI i VII.</span> <br /> <br /><span style="font-weight:bold">Rozdział VI - MUZYKA SAKRALNA </span> <br /><a href="http://archidiecezja.lodz.pl/czytelni/sobor/kl6.html" target="_blank">http://archidiecezja.lodz.pl/czytelni/sobor/kl6.html</a> <br /><span style="font-weight:bold">Rozdział VII - SZTUKA KOŚCIELNA I SPRZĘTY LITURGICZNE </span> <br /><a href="http://archidiecezja.lodz.pl/czytelni/sobor/kl7.html" target="_blank">http://archidiecezja.lodz.pl/czytelni/sobor/kl7.html</a> <br /> <br />W kolejnych punktach rozdz. VI Konstytucja wskazuje na wagę tychże sfer życia Kościoła. Wyróżnia spośród wszystkich czynności liturgicznych te, które "przybierają godniejszą postać" ze względu na związanie jej z muzyką, poprzez obecność asysty oraz czynne uczestnictwo wiernych (KL 113). Natomiast w punkcie dotyczącym nadrzędności rodzaju muzyki liturgicznej, Ojcowie soborowi rezerwują pierwsze miejsce dla chorału gregoriańskiego, który określa się jako "własny śpiew liturgii rzymskiej" (KL 114) . W tak lapidarny, ale jakże wymowny sposób pragną oni wskazać na wielką rolę muzyki w liturgii. <br /> <br />Istotnym dokumentem dla Kościoła posoborowego w Polsce była wydana w 1979 r. <a href="http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentydlep/muzyka.htm" target="_blank" class="postlink"><span style="text-decoration:underline">Instrukcja Episkopatu Polski o muzyce liturgicznej.</span></a> Dokument powyższy jest bardzo ważny, ponieważ podaje szereg szczegółowych danych, dotyczących miejsca, wykonawców oraz charakteru muzyki sakralnej. W kolejnych punktach tego dokumentu czytamy: <br /> <br />Nr 5. "Każda czynność liturgiczna powinna być uprzednio starannie przygotowana pod względem (...) muzycznym. Odpowiedzialnym za to są także współpracownicy duszpasterzy, a zwłaszcza organista, kantor oraz prowadzący zespoły śpiewacze". <br />Nr 7. "Przy wyborze repertuaru muzycznego należy uwzględnić możliwości wykonawców (...)". <br />Nr 8. "Repertuar utworów, czy to śpiewanych, czy wykonywanych na instrumentach, musi zgadzać się z okresem liturgicznym, jak również odpowiadać treściowo danej czynności liturgicznej". <br />Nr 10. "Wszystkie śpiewy przeznaczone do użytku liturgicznego mają mieć aprobatę Konferencji Episkopatu Polski albo Władzy Diecezjalnej" . <br />Nr 13. "Śpiewu stałych części Mszy św., a także psalmu responsoryjnego (...) nie wolno zastępować pieśniami mającymi nawet Imprimatur władzy kościelnej". <br />Nr 15. "Zabrania się wykonywania w ramach liturgii piosenek religijnych (...)". <br />Nr 35. "W każdym kościele powinna istnieć - schola cantorum. Należy także szkolić i formować kantorów - solistów (...)". <br /> <br />Z powyższego przeglądu prawodawstwa ogólnokościelnego wynika, że: <br />a) w dużej mierze godność czynności liturgicznych zależy od ich połączenia z muzyką; <br />b) muzyka liturgiczna musi być dobrze przygotowana i właściwie dobrana. Wymaga ona także uwzględnienia możliwości wykonawców oraz aprobaty władzy kościelnej; <br />c) należy podejmować wysiłki, by było coraz więcej zespołów śpiewaczych oraz solistów, wykonujących muzykę dla potrzeb liturgii. <br /> <br />(...) <br /> <br /><a href="http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=ed200149&nr=16" target="_blank">http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=ed200149&nr=16</a> <br /> <br /><span style="font-weight:bold">Jeszcze o posłudze organisty ciekawie mówi ksiądz tu:</span> <br /><a href="http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAL/organista.html" target="_blank">http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAL/organista.html</a> <br /> <br />... tak jest w Polsce i tak lub podobnie winno być i w USA i gdzie indziej, bo wszyscy muszą bazować na normach prawnych Kościoła powszechnego. <br /> <br />Odnosnie śpiewu, to niestety wierni koscioła w Maine muszą też się uczyć śpiewu. W mojej parafii organista ciągle to robi - takie krótkie ćwiczenia zawsze są, bo starsi odchodzą, młodsi dochodzą. <br /> <br />Idąc np. w konducie pogrzebowym na cmentarz, to organów nie ma, ale ludzie potrafią wiele zaspiewać bez akompaniamentu. Kiedyś byłam na pogrzebie i w kondukcie pogrzebowym, gdy ciało było odprowadzane już do grobu, Organista śpiewał psalm, na przemian z modlitwą "Wieczne odpoczywanie...." Jedna zwrotka Psalmu i wieczne odpoczywanie itd ... Chodzi mi o Psalm <span style="font-weight:bold">"De profundis"- Psalm 130</span> (Z głębokości), piękny psalm. <br /> <br /><span style="font-weight:bold">"De profundis" - czyli „z głębokości, z otchłani”</span> człowiek wznosi swój głos do Boga na wysokościach. Piekny psalm, jeden siedmiu pokutnych. Rozpaczliwa prośba skierowana do Boga, jest zarazem wyznaniem niezachwianej nadziei w Boże miłosierdzie i wiary w przebaczenie. <br /> <br />Może go zamieszczę: <br /> <br /><span style="font-weight:bold"><span style="font-size:18px; line-height:normal">De profundis – Psalm 130 </span></span> <br /> <br />Z głębokości wołam do Ciebie, Panie, <br />o Panie, słuchaj głosu mego. <br /> <br />Nachyl swe ucho <br />Na głos mojego błagania. <br /> <br />Jeśli zachowasz pamięć o grzechach, Panie, <br />Panie, któż się ostoi? <br /> <br />Ale Ty udzielasz przebaczenia, <br />aby Ci ze czcią służono. <br /> <br />Pokładam nadzieję w Panu, <br />Dusza moja pokłada nadzieję w Jego słowie, <br />Dusza moja oczekuje Pana. <br /> <br />Bardziej niż strażnicy poranka <br />Niech Izrael wygląda Pana <br /> <br />U Pana jest bowiem łaska <br />u Niego obfite odkupienie. <br /> <br />On odkupi Izraela <br />Ze wszystkich jego grzechów. <br /> <br /><span style="font-weight:bold">Wieczny odpoczynek racz im dać Panie, <br />A światłość wiekuista niechaj im świeci, <br />Niech odpoczywają w pokoju. Amen.</span> <br /> <br />I oczywiście inne pieśni również są śpiewane.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Stefan Buhholz</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 3:25, 14 Cze 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Witam, <br />To znowu ja.... szukam i szukam w internecie i nie mogę znaleść. Chodzi mi o przepisy regulujące prace organisty, czy kogoś kto gra cyklicznie-stale do mszy świętej na terenie kościola katolickiego w USA. Szczególnie o zakres obowiązków i warunków jaki musi spełniać taki muzyk . Znalazłem w sieci przepisy obowiązuje w Kurii tarnowskiej i muszę przyznać, że jest to bardzo rygorystyczne.... Czy ktoś może mi pomoże....? <br />Pozdrawiam</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 19:34, 27 Maj 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Panie Stefanie, mnie taka reakcja wcale, a wcale nie dziwi i nie zaskoczyła. Czego się spodziewać? zrozumienia ducha liturgii? jak tam nic nikomu nie przeszkadza! Moderniści tak mają, nic nie przeszkadza. I <span style="font-weight:bold">wiara</span> to nie jest to, co się komu poboba i nie to, co podlega ludzkiej ocenie, a forum traditia ma na celu prezentowanie tradycyjnego nauczania Kościoła Katolickiego. To co napisałam, to nie moje wymysły. <span style="color:brown">"Żaden ksiądz nie zauwazył", "Ksiądz się nie czepia"</span> - czyli nam wolno"? - prawda? - dobre! Tutaj należałoby zacząć od rozmowy z kapłanem. Jeśli ten nie potrafi uformować odpowiedzialnych za śpiew, albo - co gorsza - sam jest źle uformowany i arogancki w tych kwestiach, to pozostaje zawierzyć sprawę Panu Bogu. <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Stefan Buhholz napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ludzie bardziej wierzą zawodowemu kapłanowi aniżeli komuś z tłumu..... i z chumorem odrzucili moje uwagi....</td> </tr> </table> <br />Niech im humor dopisuje dalej. Mnie to ani nie grzeje ani nie ziębi. Jak to ludzie nie potrafią połączyć szacunku do stanu kapłańskiego z dystansem do wiedzy i poglądów reprezentowanych przez kapłanów. Proszę sobie znaleźć odnośne przepisy episkopatu amerykańskiego, ale i tak muszą bazować na tym co jest z Watykanu. Powyżej podałam link do wywiadu i jest tam powiedziane, że obowiązującym dokumentem jest Instrukcja ŚWIĘTEJ KONGREGACJI OBRZĘDÓW - z 5 III 1967 <span style="font-weight:bold">"Musicam Sacram"</span> <br /> <br />Wspaniały kapłan z USA sługa Boży, śp. <a href="http://www.traditia.fora.pl/kosciol-ogolnie-i-na-swiecie,2/przeczytane-w-sieci-nt-kosciola,2345.html" target="_blank" class="postlink"><span style="text-decoration:underline">Abp Piotr Fulton Sheen mówił:</span></a> <span style="font-weight:bold">"To nie kapłani i biskupi uratują nasz Kościół. Uratują go pokorni i skromni świeccy" </span> jak zacytowany <span style="font-weight:bold">organista tu:</span> <br /><a href="http://breviarium.blogspot.com/2010/08/ludzie-listy-pisza-redakcja-nie-wie-co.html" target="_blank">http://breviarium.blogspot.com/2010/08/ludzie-listy-pisza-redakcja-nie-wie-co.html</a> <br /> <br />Na traditii jest to wpisane <a href="http://www.traditia.fora.pl/kryzys-naduzycia-w-kk,20/list-zatroskanego-organisty-do-redakcji-kno,4730.html" target="_blank" class="postlink"><span style="font-size:18px; line-height:normal"><span style="text-decoration:underline">tu.</span></span></a> <br /> <br />Tak na marginesie, ciekawy wywiad odnośnie muzyki w katolickiej liturgii: <br /><a href="http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/72901?eng=y" target="_blank">http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/72901?eng=y</a> <br /><span style="font-weight:bold">Tłumaczenie tu:</span> <br /><a href="http://www.sanctus.pl/index.php?doc=47" target="_blank">http://www.sanctus.pl/index.php?doc=47</a></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Stefan Buhholz</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 1:52, 27 Maj 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Podzieliłem się niezwłocznie informacjami jakie tut. otrzymalem w temacie otwarzania.... z osobami, które maczały w tym palce, nieświadomie i w dobrzej wierze. Odzew był przewidywalny. Żadna z tych dwóch osób nie bardzo wierzy w to co napisała p.Teresa z prostego powodu. Jak do tej pory żaden z księzy nie "zauważył" tego łamania reguł. Na dodatek w tę niedzielę ksiądz zwrócił się do zespołu kościelnego o nagranie tych i paru innych pieśni... tak na wszelki wypadek ązeby móc odtworzyć póżniej z magnetofonu, który jest w każdym kościele (tutaj)podłączony na stałe do kościelnego wzmaczniacza. Ludzie bardziej wierzą zawodowemu kapłanowi aniżeli komuś z tłumu..... i z chumorem odrzucili moje uwagi....</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Stefan Buhholz</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 22:00, 26 Maj 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">hmmm, no to o tym nie wiedziałem. Byłem pare miesięcy temu na pogrzebie i w kościele stały organy mające w sobie odtwarzacz mp3. Kobieta obsługująca ten instrument miała kasetę z, której odtwarzała cały podkład muzyczny..... czemu żaden ksiądz nie zwrócił nam uwagi na tą anomalię..... na grzech jaki popełniamy. Teraz rozumiem czemu nigdzie nie można dostać nagrań o które pytałem. Dziekuję p.Tereso za lekcje. Przekaże to dalej.... <br />Pozdrawiam.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 21:18, 26 Maj 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Panie Stefanie, nie zrozumieliśmy się, gdyż to, co pan proponuje jest raczej nie do przyjęcia, jest to branie udziału w tzw. grzechach cudzych. <span style="font-weight:bold">ODTWARZANIE nagrań na Mszy świętej zamiast ich odśpiewania/odegrania, to grzech ciężki. Kościół się jednoznacznie w tym temacie wypowiedział.</span> Odnośnie instumentów muzycznych zabraniał użycia gramofonu w liturgii, odkąd tylko taki pomysł się zrodził w głowie. <br /> <br />Radykalnie przeciw wypowiedział się w dwóch wysokiej rangi dokumentach: <br /> <br />1) <a href="http://introibo.pl/dokumenty/swieta.html" target="_blank">http://introibo.pl/dokumenty/swieta.html</a> <br /><span style="font-weight:bold">Pkt 71:</span> Zabrania się bezwzględnie używania instrumentów i aparatów "automatycznych", jakimi są organy automatyczne, gramofony, radio, dyktafon czyli magnetofon i inne podobne, w czynnościach liturgicznych i nabożeństwach, odprawianych w kościele i poza nim, <span style="font-weight:bold">nawet w wypadku gdyby chodziło o nadawanie kazań czy muzyki sakralnej, albo o <span style="color:red">zastąpienie</span> czy <span style="color:red">podtrzymanie</span> śpiewu śpiewaków lub wiernych.</span> <br /> <br />2) <a href="http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentydlep/muzyka.htm" target="_blank">http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentydlep/muzyka.htm</a> <br /><span style="font-weight:bold">Pkt 30.</span> <span style="color:darkblue">Muzyka w czasie sprawowania czynności liturgiczych winna być wykonywana "na żywo", dlatego nie wolno zastępować śpiewu zgromadzonych lub gry na instrumentach muzyką odtwarzaną za pomocą aparatów, np. magnetofonu, adapteru, radia itp. Nic nie stoi na przeszkodzie, by poza liturgią odtwarzać niekiedy muzykę religijną z płyt czy taśm, aby w tego rodzaju audycjach udostępnić wiernym arcydzieła muzycznej twórczości religijnej dla wytworzenia odpowiedniego nastroju lub też celem wyrabiania w nich dobrego smaku muzycznego.</span> <br /> <br />I jeszcze jeden dokument: <br /> <br /><a href="http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/33/3c.htm" target="_blank">http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/33/3c.htm</a> <br /><span style="font-weight:bold">- ostatnie zdanie na dole:</span> <span style="color:darkblue">"Zakazuje się natomiast odtwarzania podczas czynności liturgicznych pieśni za pomocą odtwarzaczy CD, magnetofonów i gramofonów."</span> <br /> <br />I na zakończenie dyskusja z cennymi wypowiedziami użytkownika o nicku "Tomek Torquemada": <br /><a href="http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=155710#p155710" target="_blank">http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=155710#p155710</a> <br /> <br />Na traditii o muzyce jest tu: <br /><span style="font-weight:bold">Muzyka liturgiczna w posoborowym Kościele.</span> <br /><a href="http://www.traditia.fora.pl/kryzys-naduzycia-w-kk,20/muzyka-liturgiczna-w-posoborowym-kosciele,112.html" target="_blank">http://www.traditia.fora.pl/kryzys-naduzycia-w-kk,20/muzyka-liturgiczna-w-posoborowym-kosciele,112.html</a></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Stefan Buhholz</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 14:55, 26 Maj 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Witam, <br />No to się niezrozumieliśmy. Szkoda, że nikt nie zajrzał na moją stronę i obejrzał film z tego pogrzebu.... <br />Tak się składa, że jestem w okolicy od ... wszystkiego. Wesela, urodziny, bale, pogrzeby.... itd. Przy dwóch ostatnich pogrzebach, praktycznie na ostatnią chwilę, zwrócono się do mnie o pomoc w załatwieniu nagrań dżwiękowych pieśni stosownych do pogrzebu. Nie chodziło o teksty czy też nuty a o nagrania muzyczne samych melodii lub melodii plus śpiewu. No i miałem kłopot. Nagrań muzyki pop mam ... kilka tysięcy utworów, gdyz prowadzę polonijne, i nie tylko, zabawy. Na ostatnim pogrzebie znalazłem dwie osoby, które zgodziły się zaśpiewać bez akompaniamentu. Ostatnią pieśń "Ave Maria" puściłem z odtwarzacza mp3. Byłbym spokojny mając nagrania muzyczne tych pieśni kościelnych. <br />Pozdrawiam,</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 14:12, 26 Maj 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><span style="font-weight:bold"><span style="font-size:18px; line-height:normal">Serdeczna Matko.</span></span> <br /> <br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=qfG3TPFBFhg&feature=related" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=qfG3TPFBFhg&feature=related</a> <br /> <br />1. Serdeczna Matko, Opiekunko ludzi, <br />Niech Cię płacz sierot do litości wzbudzi! <br />Wygnańcy Ewy do Ciebie wołamy, <br />Zlituj się zlituj, niech się nie tułamy. <br /> <br />2. Do kogóż mamy wzdychać, nędzne dziatki? <br />Tylko do Ciebie, ukochanej Matki, <br />U której serce otwarte każdemu, <br />A osobliwie nędzą strapionemu. <br /> <br />3. Zasłużyliśmy, to prawda przez złości, <br />By nas Bóg karał rózgą surowości: <br />Lecz kiedy Ojciec rozgniewany siecze, <br />Szczęśliwy, kto się do Matki uciecze. <br /> <br />4. Ty masz za sobą najmilszego Syna, <br />Snadnie Go Twoja przejedna przyczyna: <br />Gdy Mu przypomnisz, jakoś Go karmiła, <br />Łatwo Go skłonisz o Matko przemiła. <br /> <br />5. Dla Twego Serca wszystko Bóg uczyni, <br />Daruje plagi, choć człowiek zawini: <br />Jak Cię, cna Matko, nie kochać serdecznie, <br />Gdy się skryć możem pod Twój płaszcz bezpiecznie. <br /> <br />6. Ratuj nas, ratuj, Matko ukochana, <br />Zagniewanego gdy zobaczysz Pana: <br />Mieczem przebite pokazuj 1Mu serce, <br />Gdy Syna na krzyż wbijali morderce. <br /> <br />7. Dla tych boleści, któreś wycierpiała, <br />Kiedyś pod krzyżem Syna Swego stała, <br />Bóg nam daruje, byśmy nie cierpieli, <br />Cośmy wytrzymać za złość naszą mieli. <br /> <br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=DGi6IcHqihw&feature=related" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=DGi6IcHqihw&feature=related</a></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 14:11, 26 Maj 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><span style="font-weight:bold"><span style="font-size:18px; line-height:normal">Salve Regina (Witaj Królowo) po polsku </span></span> <br /> <br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=Rr_hCGjI688&feature=related" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Rr_hCGjI688&feature=related</a> <br /> <br />Witaj Królowo! Matko litości! <br />Nasza nadziejo, życia słodkości! <br />Witaj, Maryo, Matko jedyna! <br />Matko nas ludzi: Salve Regina. <br /> <br />2. Nędzne my dzieci Ewy wołamy, <br />Do Ciebie, Matko! z płaczem wzdychamy; <br />Niech nas wspomaga Twoja przyna <br />Na tym padole: Salve Regina. <br /> <br />3. O Pośredniczko! rzuć Twe wjerzenie <br />Łaskawe na nas, przyjmij westchnienie; <br />Pokaż nasm, Matko! Twojego Syna <br />W górnej krainie! Salve Regina. <br /> <br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=7a--HbX7oGA&feature=related" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7a--HbX7oGA&feature=related</a></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 14:10, 26 Maj 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><span style="font-weight:bold"><span style="font-size:18px; line-height:normal">Anielski Orszak </span></span> <br /> <br /><a href="http://www.youtube.com/watch?gl=PL&v=TDaFx9vfWTk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?gl=PL&v=TDaFx9vfWTk</a> <br /> <br />Przybądźcie z nieba na głos naszych modlitw <br />Mieszkańcy chwały, wszyscy Święci Boży, <br />Z obłoków jasnych zejdźcie Aniołowie, <br />Z rzeszą zbawionych spieszcie na spotkanie. <br /> <br />Anielski orszak niech twą duszę przyjmie, <br />Uniesie z ziemi ku wyżynom nieba, <br />A pieśń zbawionych niech ją zaprowadzi, <br />Aż przed oblicze Boga Najwyższego. <br /> <br />Niech cię przygarnie Chrystus uwielbiony, <br />On wezwał ciebie do królestwa światła. <br />Niech na spotkanie w progach Ojca domu <br />Po ciebie wyjdzie litościwa Matka. Anielski... <br /> <br />Promienny Chryste, Boski Zbawicielu, <br />Jedyne świato, które nie zna zmierzchu, <br />Bądź dla tej duszy wiecznym odpocznieniem, <br />Pozwól oglądać chwały Twej majestat. Anielski...</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 14:07, 26 Maj 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Stefan Buhholz napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Witam.... <br />Nie przypuszczałem, że to takie trudne do zdobycia.... strach umierać <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />))) <br /> <br />Pozdrawiam.</td> </tr> </table> <br />Panie Stefanie, może nie tyle trudne, co jakoś to pytanie przeszło bokiem, bo w Polsce nie ma problemów z właściwym doborem pieśni pogrzebowych, poprostu są takie a nie inne i tyle. Ale ... w Ameryce i na Zachodzie też! - jak można wyczytać na różnych stronach - zamiast tradycyjnych pieśni i hymnów, takich jak np. <span style="font-weight:bold">"Serdeczna Matko", "Salve Regina (Witaj Królowo)" czy "Anielski Orszak"</span> - coraz częściej wybierana jest muzyka popularna, na pierwszym miejscu Frank Sinatra i "Moja droga" <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> to może i strach umierać, jak nie wzywa się pomocy z góry, tylko tych z Pop-music <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br />I tak, proponowałabym panu wejść na forum tu: <br /><a href="http://spiewnik.katolicy.net/index.php" target="_blank">http://spiewnik.katolicy.net/index.php</a> <br /> <br />I tam bez problemów uzyska pan odpowiedź. Proszę zapytać o repertuar, (albo samemu się rozejrzeć i wyczytać), a jego nagrania po tytułach znajdzie pan sobie na YouTube. <br /> <br />Piękna kolekcja TRADYCYJNYCH, jednogłosowych pieśni za zmarłych mieści się w dziale: <br /><a href="http://spiewnik.katolicy.net/index.php/board,29.0.html" target="_blank">http://spiewnik.katolicy.net/index.php/board,29.0.html</a></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Sara</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 13:57, 26 Maj 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Witam, <br /> <br />Wśród takich standardowych śpiewów są np. <br />"Przybądźcie z nieba" (Anielski orszak) i "Niech aniołowie zawiodą cię do raju" (In paradisum) podczas wynoszenia trumny. <br />Ogólnie wszystkie śpiewy liturgiczne są w mszaliku albo w obrzędach pogrzebu - kapłan na pewno je posiada. W śpiewnikach jest też osobny rozdział z pieśniami za zmarłych, jak np. "Boże Sędzio sprawiedliwy", "Dobry Jezu a nasz Panie" albo "Racz wiekuiste dać odpoczywanie". <br />Gdyby były potrzebne nuty, to proszę dać znać.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Stefan Buhholz</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 0:31, 26 Maj 2011 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Witam.... <br />Nie przypuszczałem, że to takie trudne do zdobycia.... strach umierać <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />))) <br /> <br />Pozdrawiam.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Forum Kościół Rzymskokatolicki Strona Główna
»
Pytania
» Napisz odpowiedź
Skocz do:
Wybierz forum
REGULAMIN
----------------
FORUM ZOSTAŁO ZAMKNIĘTE - JEST DO CZYTANIA
Kościół Katolicki
----------------
Kościół w Polsce
"KOŚCIÓŁ W MEDIACH" - POLSKA
Kościół ogólnie i na świecie
"KOŚCIÓŁ W MEDIACH" - ŚWIAT
Kryzys... Nadużycia ... w KK
Adwent
Okres Bożego Narodzenia
Przedpoście i Wielki Post
Wielki Tydzień i Okres Wielkanocny
Miłosierdzie Boże
Oficjalna strona Biskupa Mostar-Duvno
Medjugorie, Vassula Ryden i inne fałszywe objawienia i wizje
Nauka Katolicka
----------------
Tradycja Katolicka
Sakramenty święte i tematy z tym związane
Pan Jezus
Kult NSPJ, Chrystusa Króla i Intronizacja
Wypaczanie przesłania Pana Jezusa do Sł.B. Rozalii Celakówny
Najświętsza Maryja Panna, Matka Boża
Święta Maryjne
Objawienia Maryjne
Fatima
Rozważania wezwań litanii loretańskiej
Modlitwa i Duchowość Katolicka
Nowenny
Rekolekcje - rozmyślania
Święci i Błogosławieni
Katechizm, Nauka katolicka
Szatan nie umarł! Ezoteryka, Okultyzm, Bałwochwalstwo....
"Bracia"w wierze, Świat "postępu"
Nowa "wiosna" Kościoła
Patrystyka
Liturgia,Dokumenty,Nauczanie
----------------
Msza Święta - Tajemnica naszej wiary! Ryt Trydencki
Papież Benedykt XVI - komunikaty, wypowiedzi, nauki, etc ...
Papież Franciszek - wybrany 13 marca 2013 r.
Informacje od pontyfikatu Franciszka
Audiencje ogólne, katechezy środowe, homilie Franciszka
Nauczanie Papieży, Magisterium i Ojców Kościoła Katolickiego
Wypaczenia i zmiany po duszpasterskim Soborze Watykański II
Permanentna rewolucja.
Tematy różne
----------------
Rozważania, Przemyślenia, Wypowiedzi, Opinie...
Tematy, które nurtują, bulwersują i wprost szokują!
Wydarzenia, Wywiady, Wiadomości
UKRAINA - WOJNA
Historia
Swobodna dyskusja
Pytania
Ciekawe książki i multimedia
Uwagi, Opinie, Ogłoszenia
Życzenia, wiersze, galerie zdjęć....
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2002 phpBB Group ::
FI Theme
:: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Regulamin