FAQ
•
Szukaj
•
Użytkownicy
•
Grupy
•
Galerie
•
Rejestracja
•
Profil
•
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
•
Zaloguj
Napisz odpowiedź
Forum Kościół Rzymskokatolicki Strona Główna
»
Pytania
» Napisz odpowiedź
Napisz odpowiedź
Użytkownik:
Temat:
Treść wiadomości:
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje:
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
$1
Kod potwierdzający:
$3
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th width="22%">Autor</th> <th>Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 19:36, 15 Lut 2009 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>patryk napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Teresa napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>patryk napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Tereso ja wiem iż papież może dokonać zmian w mszale ale nie wprowadzać coś co jest przeciwne mszy. Tworzyć twór jakim jest nowa msza i zastępować mszę Trydencką Nową mszą.</td> </tr> </table> <br />Skoro wszystko wiesz to po co takie pytanie piszesz? J <br /></td> </tr> </table> <span style="font-weight:bold">poco ta złośliwość, ja nie napisałem że wszystko wiem!</span> <br /> </td> </tr> </table> <br />Patryku nie złośliwość, na samym początku ci napisałam że: <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="color:brown">Patryku, pytania tego typu są raczej dla wytrawnych kanonistów i też nie wiem czy i jak by wogóle się do tego co piszesz odniesli.</span> </td> </tr> </table> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ponadto to rzecz nie chodzi o Mszę tylko w moim pytaniu ,ale o coś więcej o cały sobór. <br /><span style="font-weight:bold">Widzę że zły adres</span>, napotkałem na mojej drodze. </td> </tr> </table> <br />Na jednej ze stron, a konkretnie tu: <br /><a href="http://www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=55958" target="_blank">http://www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=55958</a> <br />Jest podany adres mailowy do papieża: <br /><a href="mailto:benedictxvi@vatican.va">benedictxvi@vatican.va</a> <br />Może tu? <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Proszę usunąć ten wątek.</td> </tr> </table> <br />Po co usuwać? ciekawe rzeczy są napisane i niech zostanie.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>patryk</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 20:58, 14 Lut 2009 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Teresa napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>patryk napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Tereso ja wiem iż papież może dokonać zmian w mszale ale nie wprowadzać coś co jest przeciwne mszy. Tworzyć twór jakim jest nowa msza i zastępować mszę Trydencką Nową mszą.</td> </tr> </table> <br />Skoro wszystko wiesz to po co takie pytanie piszesz? J <br /></td> </tr> </table> poco ta złośliwość, ja nie napisałem że wszystko wiem! <br />Ponadto to rzecz nie chodzi o Mszę tylko w moim pytaniu ,ale o coś więcej o cały sobór. <br />Widzę że zły adres, napotkałem na mojej drodze. <br />Proszę usunąć ten wątek.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 22:37, 13 Lut 2009 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>patryk napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Tereso ja wiem iż papież może dokonać zmian w mszale ale nie wprowadzać coś co jest przeciwne mszy. Tworzyć twór jakim jest nowa msza i zastępować mszę Trydencką Nową mszą.</td> </tr> </table> <br />Skoro wszystko wiesz to po co takie pytanie piszesz? Ja wszystkiego nie wiem w przeciwieństwie do ciebie, ale również napisałam ci tak: <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="color:brown">Patryku, pytania tego typu są raczej dla wytrawnych kanonistów i też nie wiem czy i jak by wogóle się do tego co piszesz odniesli. Do dziś nie do końca wiadomo, jaka była naprawdę intencja Pawła VI, czy chciał zreformować klasyczny ryt rzymski, czy utworzyć nowy.</span> </td> </tr> </table> <br /> <br />Proszę takie i tym podobne pytania zadawać na piusie lub gdzie indziej, gdzie są naprawdę <span style="font-weight:bold">kompetentni</span> ludzie.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>patryk</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 19:52, 13 Lut 2009 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Tereso ja wiem iż papież może dokonać zmian w mszale ale nie wprowadzać coś co jest przeciwne mszy. Tworzyć twór jakim jest nowa msza i zastępować mszę Trydencką Nową mszą.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Teresa</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 19:28, 11 Lut 2009 Temat postu: Re: Czy Ojcowie Soboru Watykańskiego II popadli w ekskomunik</span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>patryk napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Od jakiegoś czasu zastanawia mnie sprawa Ojców Soboru ( wiadomo którego) , czy ci którzy tam byli i wszyscy którzy pod stosowali się uchwałom soboru nie popadli w Ekskomunikę ? <br />Te pytanie zrodziło się po przeczytaniu Uchwał Soboru trydenckiego, gdzie jasno jest napisane iż nie wolno nic zmieniać w Mszy a ten kto robi inaczej ma być wyłączony za społeczności wiernych, czyli automatycznie popadli w ekskomunikę występując przeciw nauce papieży z przed soboru. <br />Czy ktoś może coś na ten temat powiedzieć.</td> </tr> </table> <br /> <br />Patryku, pytania tego typu są raczej dla wytrawnych kanonistów i też nie wiem czy i jak by wogóle się do tego co piszesz odniesli. Na przestrzeni dziejów, wielu papieży po Piusie V dokonywało zmian w mszale, nawet Pius X. Posłużę się takim wydaniem, wydawnictwo Exter, dla użytku wiernych: <br /> <br /><a href="http://www.fotosik.pl" target="_blank" class="postlink"><img src="http://images35.fotosik.pl/57/a23305b596e4a56b.jpg" alt="Image" title="Image" border="0" /></a> <br /> <br /><span style="font-weight:bold">Zaraz na stronie 4 w krótkim rysie historycznym pisze tak:</span> <br /> <br /><span style="color:brown">Liturgia rzymska jest wynikiem wielowiekowego rozwoju i sięga korzeniami do pierwszych wieków istnienia Kościoła. Np. sam Kanon Rzymski ukształtował się w IV wieku, a od VI nie ulegał prawie zmianom. Jednak kodyfikacji i ujednolicenia tego obrządku, na życzenie Soboru Trydenckiego, dokonał papież św. Pius V w drugiej połowie XVI wieku. Później, w trosce o doskonalszy kształt liturgii, niewielkie zmiany wprowadzone zostały przez następców Piusa V, a dokładniej: <span style="font-weight:bold">Klemensa VIII, Urbana VIII, św. Piusa X, Benedykta XV i wreszcie w roku 1962 bł. Jana XXIII.</span> Owocem tych zmian był ostateczny kształt mszału, jaki nazywa się obecnie w uproszczeniu trydenckim i z jakiego, zgodnie z życzeniem papieża Benedykta XVI, mogą obecnie korzystać kapłani, jako "nigdy nie zniesionego", a także, co zostało podkreślone: "nadzwyczajnej formy liturgii Kościoła".</span> <br /> <br /><span style="font-weight:bold">Oto kolejne edycje typiczne Mszału rzymskiego jak były wydawane:</span> <br /> <br />* 14 lipca 1570 - Pius V promulgował pierwszy mszał obejmujący całość liturgii; <br />* 7 lipca 1604 - Klemens VIII dokonał nieznacznej korekty mszału Piusa V; <br />* 2 września 1634 - nowa edycja mszału, wydana przez Urbana VIII; <br />* 1884 - nowa edycja mszału, wydana przez Leona XIII; <br />* 25 lipca 1920 - Benedykt XV wydał nowy mszał, z uwzględnieniem zmian dokonanych przez Piusa X; <br />* 1955 - Pius XII zatwierdził nowe wydanie Mszału, dopuścił możliwość częściowego stosowania języków narodowych, reformuje i uprościł obrzędy Wielkiego Tygodnia (też Liturgii godzin); <br />* 1962 - Jan XXIII m.in. dodał do Kanonu mszy wezwanie do św. Józefa i usunął przymiotnik perfidis (łac. wiarołomni) używany w stosunku do Żydów podczas liturgii Wielkiego Piątku (Oremus et pro perfidis Judaeis) <br /> <br />* 1970 r. Paweł VI wydał nowy mszał, <span style="font-weight:bold">zmieniający obrzędy mszy św. w znacznym stopniu</span> (zobacz Zmiany w liturgii mszalnej po Soborze Watykańskim II); <br />* 1975 - nowa edycja mszału, wydana przez Pawła VI; <br />* 2002 - III wydanie Mszału, nieznacznie różniące się od poprzedniego, wyszło za pontyfikatu Jana Pawła II. <br /> <br />Tak informują tu: <br /><a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Msza%C5%82" target="_blank">http://pl.wikipedia.org/wiki/Msza%C5%82</a> <br /> <br />Do dziś nie do końca wiadomo, jaka była naprawdę intencja Pawła VI, czy chciał zreformować klasyczny ryt rzymski, czy utworzyć nowy. Proponuję też prześledzić pytania i wypowiedzi na forum piusa: <br /><a href="http://forum.piusx.org.pl/forum/index.php?topic=112.msg315#msg315" target="_blank">http://forum.piusx.org.pl/forum/index.php?topic=112.msg315#msg315</a> <br /> <br />Napewno to wszystko nie wyczerpuje tematu, ale nie mnie tu roztrząsać to i stawiać jakieś pewniki czy twierdzenia że ojcowie byli ekskomunikowani, czy też popadli w ekskomunikę <span style="font-style:italic">"latae sententiae"- łac. - wiążące mocą samego prawa ‘( kara określona prawem lub nakazem, w która popada przestępca już przez samo dopuszczenie się zakazanego czynu.) </span> Zostawmy to Panu Bogu, Kościół należy do Chrystusa i widzimy jak jest i co się dzieje. <span style="font-weight:bold">Wierzę, że Prawda zwycięży, proponuję też przeczytać wspaniałą wizję Kościoła św. ks. Jana Bosko, w "Modlitwa i Duchowość Katolicka":</span> <br /> <br /><a href="http://www.traditia.fora.pl/modlitwa-i-duchowosc-katolicka,4/wspaniala-wizja-sw-jana-bosco,1449.html" target="_blank">http://www.traditia.fora.pl/modlitwa-i-duchowosc-katolicka,4/wspaniala-wizja-sw-jana-bosco,1449.html</a></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>patryk</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 17:14, 10 Lut 2009 Temat postu: Czy Ojcowie Soboru Watykańskiego II popadli w ekskomunikę?.</span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Od jakiegoś czasu zastanawia mnie sprawa Ojców Soboru ( wiadomo którego) , czy ci którzy tam byli i wszyscy którzy pod stosowali się uchwałom soboru nie popadli w Ekskomunikę ? <br />Te pytanie zrodziło się po przeczytaniu Uchwał Soboru trydenckiego, gdzie jasno jest napisane iż nie wolno nic zmieniać w Mszy a ten kto robi inaczej ma być wyłączony za społeczności wiernych, czyli automatycznie popadli w ekskomunikę występując przeciw nauce papieży z przed soboru. <br />Czy ktoś może coś na ten temat powiedzieć.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Forum Kościół Rzymskokatolicki Strona Główna
»
Pytania
» Napisz odpowiedź
Skocz do:
Wybierz forum
REGULAMIN
----------------
FORUM ZOSTAŁO ZAMKNIĘTE - JEST DO CZYTANIA
Kościół Katolicki
----------------
Kościół w Polsce
"KOŚCIÓŁ W MEDIACH" - POLSKA
Kościół ogólnie i na świecie
"KOŚCIÓŁ W MEDIACH" - ŚWIAT
Kryzys... Nadużycia ... w KK
Adwent
Okres Bożego Narodzenia
Przedpoście i Wielki Post
Wielki Tydzień i Okres Wielkanocny
Miłosierdzie Boże
Oficjalna strona Biskupa Mostar-Duvno
Medjugorie, Vassula Ryden i inne fałszywe objawienia i wizje
Nauka Katolicka
----------------
Tradycja Katolicka
Sakramenty święte i tematy z tym związane
Pan Jezus
Kult NSPJ, Chrystusa Króla i Intronizacja
Wypaczanie przesłania Pana Jezusa do Sł.B. Rozalii Celakówny
Najświętsza Maryja Panna, Matka Boża
Święta Maryjne
Objawienia Maryjne
Fatima
Rozważania wezwań litanii loretańskiej
Modlitwa i Duchowość Katolicka
Nowenny
Rekolekcje - rozmyślania
Święci i Błogosławieni
Katechizm, Nauka katolicka
Szatan nie umarł! Ezoteryka, Okultyzm, Bałwochwalstwo....
"Bracia"w wierze, Świat "postępu"
Nowa "wiosna" Kościoła
Patrystyka
Liturgia,Dokumenty,Nauczanie
----------------
Msza Święta - Tajemnica naszej wiary! Ryt Trydencki
Papież Benedykt XVI - komunikaty, wypowiedzi, nauki, etc ...
Papież Franciszek - wybrany 13 marca 2013 r.
Informacje od pontyfikatu Franciszka
Audiencje ogólne, katechezy środowe, homilie Franciszka
Nauczanie Papieży, Magisterium i Ojców Kościoła Katolickiego
Wypaczenia i zmiany po duszpasterskim Soborze Watykański II
Permanentna rewolucja.
Tematy różne
----------------
Rozważania, Przemyślenia, Wypowiedzi, Opinie...
Tematy, które nurtują, bulwersują i wprost szokują!
Wydarzenia, Wywiady, Wiadomości
UKRAINA - WOJNA
Historia
Swobodna dyskusja
Pytania
Ciekawe książki i multimedia
Uwagi, Opinie, Ogłoszenia
Życzenia, wiersze, galerie zdjęć....
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2002 phpBB Group ::
FI Theme
:: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Regulamin