Uzdrowienia międzypokoleniowe oraz modlitwy o uwolnienie

Bp A. Siemieniewski nt. uzdrowienia międzypokoleniowego oraz modlitwy o uwolnienie.

Biskup Andrzej Siemieniewski o uzdrowieniu międzypokoleniowym - zresztą nie pierwszy już raz:

W sprawie pewnych nowych praktyk modlitewnych:
1. MODLITWA PRZEBACZENIA BOGU
2. "MODLITWA POKOLENIOWA"
3. MODLITWA O UWOLNIENIE

"To pomysł niedawnych lat upowszechniony w Polsce najpierw w latach ’90 przez brytyjską misję protestancką Ellel Ministries a potem przez nauczanie o. De Grandisa. Misja Ellel Ministries wraz ze swoim pastorem Peterem Horrobinem sprowadziła do Wrocławia dwadzieścia lat temu dramatyczne rozłamy i przypieczętowała odejście od Kościoła katolickiego wielu członków katolickich grup modlitewnych."

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

(...)
"Nie można więc uczyć w zgodzie z nauką Kościoła, że jakieś demoniczne siły pętające człowieka mogą przetrwać kąpiel sakramentu chrztu i są nieusuwalne aż do chwili modlitwy o pokoleniowe uwolnienie."

[link widoczny dla zalogowanych]

Bardzo ciekawy tekst napisany jako odpowiedź do konkretnych osób w październiku 2012 roku.

Modlitwa przebaczenia Bogu? - Ks. bp prof. dr hab. Andrzej Siemieniewski
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

O karze za grzechy przodków - Księga Ezechiela 18

Odpowiedzialność osobista nie dziedziczna

Pan skierował do mnie te słowa : "Z jakiego powodu powtarzacie miedzy sobą tę przypowieść o ziemi izraelskiej:
Ojcowie jedli zielone winogrona, a zęby ścierpły synom?
Na moje życie - wyrocznia Pana Boga. Nie będziecie powtarzali tej przypowieści w Izraelu.
Oto wszystkie osoby są moje: tak osoba ojca, jak osoba syna. Są moje. Umrze tylko ta osoba, która zgrzeszyła. (...)" Ez. 18,2-4

"Syn nie ponosi odpowiedzialności za winę swego ojca ani ojciec - za winę syna.
Sprawiedliwość sprawiedliwego jemu zostanie przypisana, występek zaś występnego na niego spadnie."(Ez18,20)

[link widoczny dla zalogowanych]

I jeszcze śp. Pani Maria Kominek OPs:

"(...) Skąd się wywodzi praktyka i idea „uzdrowienia międzypokoleniowego”? Otóż prekursorem jest dr Kenneth McAll – urodzony w Chinach anglikański lekarz terapeuta i jednocześnie misjonarz. Wiele lat swego życia spędził w Chinach, gdzie doszedł do wniosku, że istnieje związek pomiędzy niektórymi chorobami a siłami zła. Po powrocie do Anglii pracował z psychicznie chorymi, stosując w terapii również praktykę modlitwy. Łącząc doświadczenia Wschodu z praktyką lekarską doszedł do wniosku, że duchy przodków muszą odgrywać niebagatelną rolę w chorobach somatycznych potomków. Wprowadził do terapii drzewo genealogiczne. Sam niezrównoważony psychicznie chwalił się spotkaniami z Jezusem na chińskich równinach, gdzie Jezus miał go odwiedzać, by pospacerować z nim. Jego prace dały początek nowemu zjawisku – poszukiwaniu uzdrowienia w minionych pokoleniach. Na nim też powołuje się o. Robert DeGrandis, autor poczytnej książki Uzdrowienie międzypokoleniowe: osobista podróż ku przebaczeniu. (...)"

[link widoczny dla zalogowanych]

"Płoną w takim ognisku meble Tradycji i mądrość Ojców Kościoła, wrzuca się do ognia cenne obrazy liturgii i tradycyjnych form modlitwy, w imię zasady: wszystko wolno, gdy szuka się duchowego rozgrzania i gdy nagrodą ma być duchowy power. Dziki ogień zostawia po sobie znacznie mniej jedności, mniej pokoju i mniej duchowego zbudowania, niż było przed nim."

fragment z książki biskupa Siemieniewskiego - "Ogień w Kościele"

Cała książka ks. Siemieniewskiego z jego wykładami z 1 sesji apologetycznej, na tematy charyzmatyczne tu:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Nagranie ze spotkania z Bpem Andrzejem Siemieniewskim w sprawie niektórych nowych form modlitwy wstawienniczej (Wrocław, 22 XI 2012 r.) - plik MP3

[link widoczny dla zalogowanych]

I jeszcze śp. Pani Maria Kominek OPs:

Maria Kominek OPs: „Uzdrowienie czy…” – o grzechu międzypokoleniowym.

"(...) Skąd się wywodzi praktyka i idea „uzdrowienia międzypokoleniowego”? Otóż prekursorem jest dr Kenneth McAll – urodzony w Chinach anglikański lekarz terapeuta i jednocześnie misjonarz. Wiele lat swego życia spędził w Chinach, gdzie doszedł do wniosku, że istnieje związek pomiędzy niektórymi chorobami a siłami zła. Po powrocie do Anglii pracował z psychicznie chorymi, stosując w terapii również praktykę modlitwy. Łącząc doświadczenia Wschodu z praktyką lekarską doszedł do wniosku, że duchy przodków muszą odgrywać niebagatelną rolę w chorobach somatycznych potomków. Wprowadził do terapii drzewo genealogiczne. Sam niezrównoważony psychicznie chwalił się spotkaniami z Jezusem na chińskich równinach, gdzie Jezus miał go odwiedzać, by pospacerować z nim. Jego prace dały początek nowemu zjawisku – poszukiwaniu uzdrowienia w minionych pokoleniach. Na nim też powołuje się o. Robert DeGrandis, autor poczytnej książki Uzdrowienie międzypokoleniowe: osobista podróż ku przebaczeniu. (...)"

[link widoczny dla zalogowanych]

Na frondzie zamieszczony jest artykuł bp prof. dr hab. Andrzeja Siemieniewskiego, który ukazał się w numerze 21 (maj 2014) Miesięcznika Egzorcysta:

"Uzdrowienie międzypokoleniowe"

(...)

Po pierwsze więc, dość powszechną nauką Ojców jest to, że tekst z Księgi Wyjścia (20, 5 i paralelne) odnosi się do sytuacji przed chrztem. Natomiast do ochrzczonego chrześcijanina stosują się inne miejsca Biblii, a zwłaszcza: „Ojcowie jedli zielone winogrona, a zęby ścierpły synom?” Na moje życie – wyrocznia Pana Boga: nie będziecie więcej powtarzali tej przypowieści (Ez 18, 2-3). Według św. Augustyna nie jest możliwe, aby duchowe skutki grzechu przetrwały chrzest, gdyż zostały utopione w wodzie chrztu. Przed chrztem człowiek żyje „pod Prawem”, po chrzcie – w łasce. Augustyn uczył, że duchowe kary za grzechy przodków ponosi się tylko wtedy, kiedy powtarza się ich grzechy. Św. Jan Chryzostom z całą mocą występował przeciw idei ponoszenia duchowych konsekwencji grzechu przez potomków. Po drugie zaś, nawet te kary, które określone są w Biblii jako trwające do trzeciego i czwartego pokolenia, to według Chryzostoma – podobnie jak i Augustyna – tylko konsekwencje społeczne.

Na przykład po wyjściu z Egiptu wszyscy ponieśli konsekwencje grzechów niektórych (i wymarli na pustyni). Wybitny autorytet Kościoła, jakim jest św. Tomasz z Akwinu, wielokrotnie omawiał problem kar do trzeciego i czwartego pokolenia w „Sumie teologicznej”. Jego wnioski można podsumować sentencją: dzieci nigdy nie ponoszą duchowych konsekwencji grzechów swoich przodków (STh I-II, q. 81, a. 2). Mogą natomiast ponosić skutki społeczne (całe społeczeństwo cierpi za błędy minionych pokoleń) i skutki wychowania w negatywnie oddziałującej rodzinie (dziedziczenie patologii środowiskowej).

(...)

[link widoczny dla zalogowanych]

Wysłany: Śro 10:39, 18 Mar 2015

"(...) Jeżeli zaś sam powinieneś wychowywać dzieci, to pamiętaj o prawie dziedziczności, pamiętaj o ciążącej na tobie odpowiedzialności. Nie wychowuj licznymi rozkazami, nie groźbami i różnorodnymi przepisami, lecz najpierw pokaż im własnym życiem czego od nich żądasz. (...)"

Prawo dziedziczności - dobrzy rodzice - dobre dzieci.
(...)
http://www.traditia.fora.pl/katechizm-nauka-katolicka,15/prawo-dziedzicznosci-dobrzy-rodzice-dobre-dzieci,6594.html

Z profilu ks. Bartłomieja Kozieja, który poniższe pismo udostępnił i napisał: "Pismo dostałem z kurii razem z obszernym wyjaśnieniem teologicznym"

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Laudetur Iesus Christus!

Czytam Państwa wpisy i jestem zafascynowany, ponieważ w mojej głowie zaczęło się wiele zmieniać po kilkunastoletnim doświadczeniu Odnowy.

Jestem zaskoczony biernością Episkopatu Polski w sprawie wielce kontrowersyjnej, czyli uzdrowienia międzypokoleniowego. Powstał list, ale czy jest w Kościele ktoś, kto egzekwuje od kapłanów wierność tej decyzji? Wszystkie decyzje są nic nie warte, jeśli zabraknie w nich konsekwencji m.in. ukarania za nagminne nieposłuszeństwo.

Chciałbym Państwu powiedzieć o sprawie, która bardzo mnie boli. Otóż o. Józef Witko nadal organizuje rekolekcje o uzdrowieniu międzypokoleniowym. Ten kapłan jest pewnie prekursorem tego tematu w Polsce. Mimo to jego rekolekcje nie zostały przebadane przez specjalistów, a książka (zwłaszcza "Bóg Abrahama, Izaaka i Jakuba") nie jest wyłączona ze sprzedaży.

Teraz szykuje się do kolejnych rekolekcji. Franciszkanin jawnie zapowiada, że będą one oparte na wspomnianej przeze mnie książce, która wprost mówi o grzechu międzypokoleniowym. By jednak nie "czepiać się" jego rekolekcji, zmienił ich tytuł. I co? Dla Episkopatu jest ok? Jak mamy poważnie traktować naszych pasterzy, skoro nie potrafią oni ukrócić wątpliwych działań zakonnika? Czy to jest wzór dla innych kapłanów - a może i oni będą wiedzieli, że nie należy poważnie traktować biskupich rozporządzeń?

Wiem że przemawia przeze gorycz, ale jest mi smutno że tak dzieje się w naszym Kościele.
Myślałem by zaproponować Państwu pisanie listów do Sekretariatu KEP z prośbą o zbadanie teologiczne rekolekcji o. Witko przez niezależnych teologów oraz o zakaz rozpowszechniania książki i rekolekcji odwołujących się do uzdrowienia międzypokoleniowego.

Nie mogę podać linka do informacji o planowanych w styczniu (po zakazie) rekolekcjach z powodu zabezpieczenia. Noszą one tytuł "Uzdrowienie relacji w rodzinie" prowadzone przez o. Witko i promowane przez Odnowę w DŚ.

Bardzo mądre sugestie Pan tu porusza i pytanie jak najbardziej właściwe, czy i kto egzekwuje od kapłanów wierność tej decyzji? Rekolekcjami charyzmatyków nie interesuję się i książek w tym temacie nie znam. Tę pozycję, którą Pan podaje, znalazłam:

... taki opis odnośnie powyższej ksiązki:

O. Józef Witko poleca: Modlitwa o uzdrowienie międzypokoleniowe ks. Tournyola du Closa

W swojej książce „Ja jestem Bogiem Abrahama, Izaaka, Jakuba” o. Józef Witko na str. 157 poleca Modlitwę o uzdrowienie międzypokoleniowe zaczerpniętą z książki egzorcysty ks. Tournyola du Closa Uwolnienie z mocy złego ducha.

... tu można poczytać tę książkę:

[link widoczny dla zalogowanych]

Doczytałam też, że książka ks. Tournyola du Closa posiada imprimatur:
Nr 2160/2010 z dnia 24 sierpnia 2010 r.
bp Jan Zając, wikariusz generalny
ks. Kazimierz Moskała, wicekanclerz

... czyli jakaś asekuracja jest.

Rekolekcje o. Witko są zapowiedziane:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tak sobie myślę, że te książki były wcześniej wydane, jak i to udzielone imprimatur, a uchwała KEP jest z 6 października 2015 r. Może coś zaczną działać? w sensie jakiegoś egzekwowania tego? Ale ... mimo wszystko popieram Pana propozycję, żeby o tym pisać do Sekretariatu KEP z prośbą o zbadanie teologiczne rekolekcji o. Witko przez niezależnych teologów oraz o zakaz rozpowszechniania książki i rekolekcji odwołujących się do uzdrowienia międzypokoleniowego.

Może zaproponuje Pan i poda tu treść takiego listu, adres na jaki wysyłać, to myślę, że będzie więcej chętnych żeby wysłać to do KEP.

O. Daniel z Czatachowej wraz ze swoją wspólnotą która była mocno na cenzurowanym u miejscowego biskupa:

Bp Czaja apeluje o czujność i rozwagę
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]

... organizuje takie oto ogólnopolskie spotkania:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

... cała galeria:

[link widoczny dla zalogowanych]

... widzimy, taka jest właśnie skala zjawiska!

Spotkanie otwarte 17.01.2016- Hala Arena ważne informacje
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]

Rozejrzeć się na stronie to non stop organizują takie swoje takie spotkania.

To ich nie obowiązuje?
(...)
http://www.traditia.fora.pl/nowa-wiosna-kosciola-posoborowego,31/episkopat-polski-nt-grzechu-pokoleniowego-i-uzdrowienia,13798.html

Jak w przysłowiu, "pod latarnią najciemniej"

abp W. Depo na spotkaniu otwartym 17.01.2015
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=SCp5gJ8oC88

Cytat:

abp W. Depo na spotkaniu otwartym 17.01.2015
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=SCp5gJ8oC88

Poniżej fragmenty z powyższego filmiku:

Podziekowanie o. Daniela i wspólna modlitwa (Wierzę .... ) za Kościół, biskupów, diecezje ...
(...)
https://youtu.be/SCp5gJ8oC88?t=2475

Specjalna modlitwa za abp Depo:
(...)
https://youtu.be/SCp5gJ8oC88?t=2582

Spotkanie otwarte 05.12.2015- uwolnienie i uzdrowienie wewnętrzne
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=5VB7OIX1FA8

Czyli modlitwa o uwolnienie, uzdrowienie nie są dobre?

Katolik nie powinien w nich uczestniczyć?

Rafael napisał:

Czyli modlitwa o uwolnienie, uzdrowienie nie są dobre?

Katolik nie powinien w nich uczestniczyć?

W tym wątku wiele pisze, wnioski proszę sobie wyciągnąć. Jest wypowiedź KEP, ale kto to respektuje? i czy w ogóle respektuje? - to nie wiem.
A ta wspólnota to była całkiem odlotowa i chyba nawet postawili się poza Kościołem. Jak można usłyszeć z wypowiedzi teraz wrócili i chcą być w jedności.

W innym wątku są zamieszczone dwa inne filmiki z Mszy tej wspólnoty i uzdrowienia:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/nowa-wiosna-kosciola-posoborowego,31/o-daniel-galus,12718.html#60420

Onego czasu Prefekt Kongregacji Nauki Wiary kard. Gerhard Ludwig Müller powiedział, że ruchy charyzmatyczne są jak nieplanowane dzieci, które przyszły na świat Smile

(...)
http://www.traditia.fora.pl/nowa-wiosna-kosciola,139/kard-m-ller-ruchy-charyzmatyczne-jak-nieplanowane-dzieci,17235.html

Wysłany: Wto 13:58, 28 Mar 2017

Odnośnie ks. Daniela i jego wspólnoty, ostatni komunikat tu:

http://www.traditia.fora.pl/nowa-wiosna-kosciola-posoborowego,31/o-daniel-galus,12718.html#75705

Odpowiedź ks. Daniela i dziś tj. 3 kwietnia 2017 r. zostało wydane oświadczenie abp Depo:

http://www.traditia.fora.pl/nowa-wiosna-kosciola-posoborowego,31/o-daniel-galus,12718-15.html#75715