Pierwsze zwiastuny opamiętania odnośnie Medjugorje

Pierwsze zwiastuny opamiętania odnośnie Medjugorje

Za Serwisem Diecezji Plockiej w 150 Komunikacie Kancelarii Kurii możemy przeczytać:

1. Na polecenie Biskupa Płockiego przekazuję do łaskawej wiadomości Czcigodnych Księży, za Radiem Watykańskim (05.10.2009 r.), oświadczenie dotyczące Medjugorje.

„Kościół w Bośni i Hercegowinie stara się uporządkować sytuację w Medjugorje po dyscyplinarnym przeniesieniu do stanu świeckiego głównego orędownika rzekomych objawień maryjnych związanych z tym miejscem. Bp Ratko Perić, ordynariusz diecezji Mostar‑Duvno, na terenie której leży Medjugorje, opublikował w tej sprawie specjalne dossier zawierające m.in. listy do tamtejszych franciszkanów.

W dokumentacji znajdujemy wyjaśnienie sprawy Tomislava Vlašića, byłego franciszkanina, który opiekował się grupą wizjonerów i promował kult objawień z Medjugorje. W związku z popełnieniem przezeń szeregu błędów doktrynalnych i wykroczeń przeciwko dyscyplinie kościelnej został on wydalony z zakonu i w ogóle ze stanu duchownego z zakazem publicznego wypowiadania się na tematy religijne.

Bp Perić przypomina, iż rzekome objawienia nigdy nie zostały oficjalnie uznane przez Kościół i że nic nie wskazuje, by coś w tej sprawie miało ulec zmianie. Podkreśla ponadto, że parafia Medjugorje nie jest sanktuarium, a pracujący tam duszpasterze nie powinni promować domniemanych objawień. Modlitwy i przesłania rzekomo przekazane przez Maryję wizjonerom ani ich komentarze nie mogą być publikowane czy stosowane duszpastersko. Także księża z zagranicy nie mogą prowadzić w Medjugorje rekolekcji czy konferencji bez pozwolenia biskupa miejsca. Zbudowany tam w związku z objawieniami kościół został przez władze diecezjalne zamknięty i wyłączony z użytku duszpasterskiego. Prywatne pielgrzymki do tego miejsca mogą być organizowane pod warunkiem, że nie są wyrazem przekonania o prawdziwości objawień”.

Płock, dnia 7 października 2009 r.

Ks. Mirosław Milewski
Wikariusz Generalny
Kuria Diecezjalna Płocka
Płock, dnia 16 października 2009 r.
Nr 3078/2009

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:

Zbudowany tam w związku z objawieniami kościół został przez władze diecezjalne zamknięty i wyłączony z użytku duszpasterskiego.

Ten "kościół" wspomniany przez Kanclerza to tzw. IKONA. Proszę nie mylić z Kościołem parafialnym św Jakuba w Medjugorie.

Więcej o IKONIE tu:

http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/ikona-w-medjugorie-co-to-jest,575.html

Wysłany: Sob 21:41, 26 Mar 2011

"Chiesa viva" z 2007 roku cały numer poświęcony Medjugorie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Pod tym adresem widnieją wersje językowe, które co jakiś czas wzbogacają się o nowe tłumaczenia:
[link widoczny dla zalogowanych]

Wybaczcie, to mój pierwszy wpis.
Chcę zapytać w kwestii objawień.. mianowicie kto z naszego Kościoła może definitywnie stwierdzić, czy objawienie w Medjugorie jest prawdziwe, czy autentycznie pochodzi od Boga, czy też nie. Kto może to absolutnie stwierdzić. Pragnę wiedzieć, co taka osoba bierze pod uwagę wydając opinię, czy jest to objawienie autentyczne, czy też nie jest. Sądzę, że jako chrześcijanin i katolik (brat w wierze) powinienem to wiedzieć.

Alek napisał:

Wybaczcie, to mój pierwszy wpis.
Chcę zapytać w kwestii objawień.. mianowicie kto z naszego Kościoła może definitywnie stwierdzić, czy objawienie w Medjugorie jest prawdziwe i czy autentycznie pochodzi od Boga, czy też nie pochodzi od Niego. Kto może to absolutnie stwierdzić i co taka osoba bierze pod uwagę wydając opinię czy jest to autentyczne objawienie, czy też nie jest.
Sądzę, że jako chrześcijanin i katolik powinienem to wiedzieć.

Proszę pana, są orzeczenia kościoła, są wypowiedzi kurialnych dostojników, było i jest wiele powiedziane, proszę poczytać tu:
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/pielrzymka-do-medjugrie-mam-mieszane-uczucia,7448.html

... gdzie inny użytkownik też miał wątpliwości i jak można przeczytać na końcu, to napisał jeszcze do księdza i zaprezentował argumenty poparte faktami, dlaczego tam nie jeździć.

@ Alek

Proszę pana, zadał pan pytanie i otrzymał odpowiedź i każdy pana pretensjonalny wpis będzie usuwany. Jeżeli pana interesują kryteria w sprawie rozeznawania zjawisk nadnaturalnych to tu:

Objawienia. Czy pochodzą od Boga, czy od diabła?

Zasady Kościoła katolickiego w sprawie rozeznawania zjawisk nadnaturalnych

Urząd Nauczycielski i Objawienia
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]

Chrystus powiedział "...wasze wargi mnie chwalą, a serca macie zatwardziałe.." Powiedział też że wszelkie przestępstwo popełnione przeciw Duchowi Św. jest niewybaczalne. Rozumiem ostrożność Kościoła w kwestii objawień.
Ale jeśli dzięki objawieniom dzieją się dobre rzeczy, ludzie nawracają się, odmawiają różaniec, poszczą, to chyba dobrze prawda?
Czy szatan wewnętrznie może być rozdwojony i działać przeciw sobie???
Nie mam do nikogo pretensji Pani Tereso, proszę tylko o więcej serca i cierpliwości Smile

Alek napisał:

Chrystus powiedział "...wasze wargi mnie chwalą, a serca macie zatwardziałe.." Powiedział też że wszelkie przestępstwo popełnione przeciw Duchowi Św. jest niewybaczalne. Rozumiem ostrożność Kościoła w kwestii objawień.

Proszę pana Chrystus Pan powiedział BARDZO wiele, dał nam Kościół, który jest hierarchiczny nie demokratyczny, biskupów, kapłanów, etc ... Grzechy przeciw Duchowi Świętemu znamy i wiele tu o tym pisze, a cytatów z Pisma św. proszę nie wyrywać i nie dopasowywać do mnie czy do nas.

Alek napisał:

Ale jeśli dzięki objawieniom dzieją się dobre rzeczy, ludzie nawracają się, odmawiają różaniec, poszczą, to chyba dobrze prawda?

Należałoby napisać "objawieniom" i dobre rzeczy które się też obserwuje, nie są kryterium uznania ich za prawdziwe. Wiele tu napisane i ja się powtarzać nie będę. Pan nie czyta, nie chce pojąć i zrozumieć pewnych spraw i tyle. To jest reaktor z opóźnionym zapłonem, który jest wygaszany, ale widać ogromne nieposłuszeństwo - zawinione czy nie zawinione, nie będę się wypowiadać - biskupów i księży Stolicy Apostolskiej. Proszę przeczytać np. ten news:
(...)
Jak zaznaczył półtora roku temu emerytowany prefekt Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych kard. José Saraiva Martins, nawrócenia i cuda nie są dostatecznym argumentem świadczącym o autentyczności objawień w Medjugorie. Ubolewał on też z powodu konfliktu osób propagujących Medjugorie z lokalnym biskupem. Zaznacza, iż Matka Boża nigdy nie zachęcałaby do nieposłuszeństwa względem hierarchy, nawet jeśli postępowałby on niesłusznie.
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/benedykt-xvi-chce-sprawdzic-medjugorje,3691.html

Alek napisał:

Czy szatan wewnętrznie może być rozdwojony i działać przeciw sobie???

Jak pan zadaje takie pytanie, to nie zna podstępów i metod działania szatana, ale tu też o tym wiele pisze, wystarczy wejść tu i poczytać:
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/pytania-zadajepytania,4933.html

Alek napisał:

Nie mam do nikogo pretensji Pani Tereso, proszę tylko o więcej serca i cierpliwości Smile

No nie wiem czy pan nie ma, pana wpis którego już nie ma, tak można było odczytać. Bo to, że komuś z rodziny tam się podobało, coś przestało boleć, to nie jest powodem czy dowodem na nic! Objawienia prywatne, nigdy nie należały do depozytu Wiary, ale wszystkie te, które definitywnie zostały uznane, nie ma żadnych BŁĘDÓW DOKTRYNALNYCH to dlaczego nie? Ale te wszystkie przed którymi od dziesiątek lat Matka Kościół ostrzega, to nie po to żeby nam życie utrudnić, ale ustrzec przed czymś, co może okazać się dla nas - dla naszych dusz - zagrożeniem.

Nie wiem czy było?

Objawienia w Medjugorje - Absolutnie diaboliczne

WATYKAN – Mieszanina interesów ekonomicznych i diabolicznych, oraz domniemani wizjonerzy i ich współpracownicy bezpośrednio zaangażowani w zarobki związane z najwyższym napływem pielgrzymów i gości w tym rejonie. I diabeł zadowolony z zasiania niezgody pomiędzy wiernymi najbardziej przekonanymi o autentyczności objawień w Medjugorje i Kościołem, który od początku był sceptyczny wobec tego, co kilkakrotnie nazwał [ustami] następujących po sobie biskupów Mostaru jako "wielkie oszustwo". Monsignor Andrea Gemma, biskup – emeryt Isernia-Venafro, jeden z największych żyjących egzorcystów, nie przebiera w słowach: w Medjugorje do tej pory pojawiły się raczej rzeki pieniędzy niż Najświętsza Dziewica. Poważne oskarżenie, które ukazuje nie tylko odwagę, ale i moralną i duchową postawę duchownego, który zgodził się odpowiedzieć na pytania Petrusa związane z tak trudnym zagadnieniem.

Zatem, Ekscelencjo, jak zdefiniować Medjugorje?

- Jest to fenomen całkowicie diabelski, wokół którego obraca się wiele podziemnych interesów. Święta Matka Kościół, która jako jedyna może się wypowiadać, ogłosiła już ustami biskupa Mostaru publicznie i oficjalnie, że Madonna nigdy nie objawiła się w Medjugorje i że ta cała blaga to dzieło demona.

Mówi Ekscelencja o ‘podziemnych interesach’… jakich?

- Mówię tu o ‘oborniku diabła’, czyli o pieniądzach, bo o czym jeszcze? W Medjugorje wszystko obraca sie wokół pieniędzy: pielgrzymki, wynajmowanie domków, sprzedaż świecidełek. Wykorzystując dobrą wiarę tych biednych dusz, które udają sią tam myśląc że spotkają Madonnę, fałszywi wizjonerzy ustawili się finansowo, wzbogacili się i prowadzą wygodne życie. Wystarczy pomyśleć, jeden z nich organizuje [pielgrzymki] bezpośrednio z Ameryki, z bezpośrednim zyskiem ekonomicznym, dziesiątki pielgrzymek rocznie. Nie wydają mi się oni bezinteresownymi osobami. Zatem na spółkę z tymi, którzy wspierają to hałaśliwe oszustwo, niewątpliwie mają oni wszelkie powody ku temu, aby przekonywać ludzi o tym, że widzą Dziewicę Maryję i rozmawiają z Nią.

Monsignor Gemma, czy jest to wasz ostateczny osąd?

- Czy może być inaczej? Te osoby, które twierdzą że mają kontakt z Matką Bożą, ale w rzeczywistości są inspirowani tylko i wyłącznie przez szatana, tworzą zgiełk i zamieszanie pomiędzy wiernymi z całkowicie godnych potępienia pobudek i zysków. Proszę pomyśleć również o nieposłuszeństwie, które podsycają w Kościele: ich duchowy przewodnik, brat franciszkański wydalony z zakonu i zawieszony a divinis, nadal sprawuje sakramenty bezprawnie. I wielu księży z całego świata, pomimo wyraźnego zakazu Stolicy Apostolskiej, nadal organizuje pielgrzymki do Medjugorje lub bierze w nich udział. To jest skandal! Proszę zobaczyć dlaczego mówię o mieszaninie interesów, osobistych i diabelskich; kieszonkowe fałszywych wizjonerów i ich pomocników, oraz [to, że] diabeł powoduje niezgodę pomiędzy wiernymi i Kościołem. Najbardziej uparci wierni nie słuchają Kościola, który, powtarzam, od początku ostrzegał przed groźbą objawień Medjugorje.

- A jeśli domniemami wizjonerzy rzeczywiście widzieli Matkę Bozą?

W rzeczywistości widzieliby szatana w jednym z jego przebrań. Ponieważ w interesie szatana leży podział w Kościele, przeciwstawianie sobie obecnych ‘zwolenników; i ‘przeciwników’ Medjugorje. I to nie jest nic nowego: sam św. Paweł twierdzi, ze diabeł może się objawiać jako Anioł Światła i że może przybierać rożne wcielenia. Zrobił tak, na przykład, ze św. Gemma Galgani. Ale poza swoimi parodiami Zły już zadziałał i mogę Pana zapewnić że to on inspiruje fałszywych wizjonerów od początku przez ułudę łatwych pieniędzy.

- Wasza Ekscelencja naprawdę nie lubi tych wizjonerów…

Litości! Wystarczy popatrzeć na to jak oni się prowadzą: są nieposłuszni Kościołowi. Powinni byli przejść na emeryturę i zacząć prywatne życie, ale zamiast tego nadal propagują swoje kłamstwa z powodu zysku, zatem grają w szatańską grę! Moje myśli natychmiast kierują się do św. Bernadetty, wizjonerki z Lourdes: to łagodne stworzenie chciało zostawić swoje własne życie i wybrać habit zakonny aby służyć Panu. Zamiast tego oszuści z Medjugorje nadal prowadzą wygodne życie w świecie, nie okazując żadnego rodzaju miłości ani Bogu ani Kościołowi.

- Zwolennicy Medjugorje naciskają, że Stolica Apostolska nigdy nie wyraziła się na ten temat.

To kolejne kłamstwo! Jak wskazałem wcześniej Watykan zabronił pielgrzymek księżom do tego miejsca i przemówił już ustami dwóch następujących po sobie biskupów Mostaru na przestrzeni tych lat, Monsignora Zanica i Monsignora Perica, z którymi rozmawiałem osobiście i którzy zawsze dzielili się ze mną swoimi wątpliwościami. Proszę zobaczyć, ani w przypadku Fatimy ani Lourdes Stolica Apostolska nie wyraziła się bezpośrednio na temat objawień maryjnych. Dlaczego zatem miałaby zrobić wyjątek w tym przypadku? Prawda jest taka, że kiedy przemawia biskup Mostaru to przemawia Kościół Chrystusa, i to jego, który przemawia mocą autorytetu powierzonego mu przez Watykan (Stolicę Apostolską), należy słuchać. A zatem Stolica Apostolska zawsze wyrażała swoją opinię słowami biskupa Mostaru pokazując, że Medjugorje to diabelskie oszustwo. Ale powiem coś Panu jeszcze. Zobaczy Pan, że wkrótce Watykan zainterweniuje z czymś wybuchowym żeby zdemaskować raz na zawsze kto stoi za tym oszustwem.

- Ci sami zwolennicy wskazują, że w Medjugorje co roku odnotowuje się rekordową ilość nawróceń i cudów...

To wypaczenie. Poza tym, kto liczy te wszystkie nawrócenia? Proszę zrozumieć, jeśli ktoś się nawraca to dzieje się tak dlatego, że ma pewne predyspozycje ku temu, ponieważ potrafi patrzeć wgłąb, ponieważ wie jak przyjąć dar Ducha. Miejsce w którym ma miejsce nawrócenie to sprawa względna. Pomyślmy o św. Pawle: nawrócił się na drodze. Co zatem powinniśmy czynić? Czy mamy wszyscy wyjść na drogi I czekać na nawrócenie? Co do cudów to opowiem Panu osobistą anegdotę. Zawdzięczam wstawiennictwu Matki Bożej Różańcowej z Pompei cudowne uzdrowienie kogoś z mojej rodziny, a mimo to nie zdarzyło się, żeby Matka Boża objawiła mi się w Pompei. Aby uwierzyć, być uleczonym wewnętrznie lub zewnętrznie, wcale nie znaczy że Maryja musi się objawić.

- Zna Wasza Ekscelencja opinię Ojca Świętego Benedykta XVI o Medjogorje?

Ograniczę się do podkreślenia faktu, iż to on, jako Prefekt Kongregacji Nauki Wiary, wydał dwie oficjalne noty nieprzychylne Medjugorje, jak ta zakazująca księżom i osobom duchownym udawania się tam na pielgrzymki. On to uczynił...

- Z drugiej strony mówi się, że Jan Paweł II był przekonany o dobrym charakterze objawień.

Zupełnie nieudowodniona bajka. Podkreślam, że osobiste opinie są tylko nimi i w żaden sposób nie reprezentują aktu magisterium.

Tłumaczył Fides
Źródło: Forumdlazycia.wordpress.com

Kubaturus napisał:

Nie wiem czy było?
(...)

Było już prawie cztery lata temu i jest o tu:

Wywiad z egzorcystą Monsignor Andrea Gemma o Medjugorje
(...)
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/wywiad-z-egzorcysta-monsignor-andrea-gemma-o-medjugorje,1113.html

... ale niech będzie i tu Smile

i zapewne stąd jest podawane dalej bez podawania strony źródłowej. Mamy tu kilka tekstów odnośnie Medjugorie co tłumaczył z angielskiego właśnie Fides jak np.

http://www.traditia.fora.pl/oficjalna-strona-biskupa-mostar-duvno,53/ks-tomislav-vlasic-w-kontekscie-fenomenu-medjugorie,883.html

http://www.traditia.fora.pl/oficjalna-strona-biskupa-mostar-duvno,53/status-kanoniczny-ks-tomislava-vla-ica-ofm,864.html

http://www.traditia.fora.pl/oficjalna-strona-biskupa-mostar-duvno,53/publikacja-prasowa-na-temat-domniemanej-komisji-ds-medjugori,902.html

... jeszcze więcej jest, ale nie będę już podawać, wystarczy wejść na forum biskupa Mostar-Duvno.

Ogromne pożary zagrażają Medjugorie

Cytat:

Kilka dużych pożarów na Górze Objawień doprowadziło do tego że spaliła się na szczycie część wsi, gdzie żyją wizjonerzy. Wzgórze poniosło już wielkie szkody.Zmiana kierunku wiatru nieznacznie uspokoiła sytuację, która według mieszkańców sprawia że nie da się uniknąć uszkodzenia domów. Góra Objawień pali się po lewej stronie ścieżki różańcowej. Kierunek wiatru i możliwe opady deszczu będą ważnymi czynnikami czy ogień dotrze do zabudowań. Wiatr zmienił kierunek na bardziej korzystny , natomiast prognozy pogody się różnią co do opadów deszczu. W Medjugorje nie padał deszcz przez pełne cztery miesiące. O 11 wieczorem, Ania Golędzinowska zgłaszała, że pożary są 300 metrów od figury Marii Panny na wzgórzu. Pożar był zwalczany z powietrza ze względu na nierówny teren o 9 wieczór przyszedł z pomocą helikopter.

Dziś 2 września wizjonerka Mirjana Soldo miała mieć rankiem objawienie przy niebieskim Krzyżu u podstawy Góry Objawień. Około 25.000 pielgrzymów oczekuje na objawienie, i to jest duże ryzyko.

Czyżby Gospa nie przewidziała pożaru i dlatego umówiła się tego dnia na spotkanie? A może to właśnie sama Matka Boża ma juz dosyć tych ,,objawień"?