Objawienia w Garabandal - dyskusja

MOHER napisał:

Chciałbym widzieć miny tych sceptyków, którzy negują te dwa, a może nawet inne Objawienia, kiedy zostaną uznane przez Kościół (da Bóg już zjednoczony (Bractwa św.Piusa X i św. Piotra oraz Kościół posoborowy, po odejściu od błędów i wypaczeń Vaticanum II). A wierzę, że te Objawienia kiedyś będą uznane.

Osobiście nie liczyłbym, że Medjugorie będzie uznane, ale zaczekajmy do ostatecznej decyzji Kościoła.
Jeśli chodzi o Watykan II to sprawa jest prosta.
Ludzie, którzy NIE akceptują Watykanu II i go odrzucają, nie akceptują tym samym i odrzucają sam Kościół buntując się (Są tacy w pewnym miejscu co też się zbuntowali).
Bunt przeciwko Kościołowi = bunt przeciwko Panu Jezusowi = automatyczna ekskomunika

" A oto Ja mówię ci: Ty jesteś Piotr [skała], i na tej skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie przemogą go." Ew.Św.Mateusza 16:18
"BRAMY PIEKIELNE NIE PRZEMOGĄ GO"
Albo się ufa Panu Jezusowi albo nie.

Ave Crux ! Ave Maria !

MOHER, zauważ że podejście Kościoła do fałszywych objawień nie zmieniło się mimo błędów modernizmu szerzących się w Kościele. Istnieje szereg przesłanek, aby Medjugorie czy Garabandal nie zostały później uznane. Poczytaj sobie, dużo o tym w necie jest.

MOHER napisał:

Teresa napisał:

"A co ma wspólnego św. o. Pio z Medjugorie i Garabandal?''.

Z Medjugorie może nic, ale nt. zwiąku o. Pio z Garabandal wyczytałem na tutejszym forum co cytuję: "longinus' (...)
(cała wypowiedź usunięta, dotyczy pierwszego wpisu pana "longinusa" na pierwszej stronie tego wątku - proszę nie cytować całych wielkich fragmentów, wystarczy podać jakiego wpisu dotyczy. Teresa)

Z Medjugorie powiązalem ponieważ oba Objawienia wciąż jeszcze nie są uznane.

Nie uznane? A jakiego uznania pan oczekuje? Stolica Apostolska nie raz się wypowiadała w obydwu przypadkach i nie będę sie powtarzać bo jest tu wszystko napisane.
Odnośnie wpisu pana "longinusa" to wiele poczytał i napisał:

longinus napisał:

Wysłany: Wto 21:52, 19 Sty 2010
--------------------------------------------------------------------------------
Dziękuję bardzo . Przekonała mnie Pani

Wszystko można się dowiedzieć i przeczytać, tylko trochę dobrej woli i wysiłku własnego rozumu.

Cytat:

Stanowisko władz kościelnych w sprawie wypadków garabandalskich sprowadzało się od początku, tak jak w przypadku Medjugorie, do stwierdzenia, że „wszystkie fakty, jakie się wydarzyły we wspomnianej miejscowości, dają się wyjaśnić w sposób naturalny”4.[/b] Na przestrzeni siedmiu lat, od 17 sierpnia 1961 r. do 8 maja 1967 r. ordynariat santanderski wydał na ten temat pięć not informacyjnych, z których każda podważała nadprzyrodzony charakter wydarzeń5. Stanowisko to uzyskało poparcie kardynała Ottavianiego, pro-prefekta Kongregacji św. Oficjum, który oficjalnie uznał wyniki prac ordynariatu santanderskiego za w pełni satysfakcjonujące, a co za tym idzie, nie znalazł powodów dla bezpośredniej interwencji św. Oficjum. Oto treść listu kardynała Ottavianiego adresowanego do ówczesnego ordynariusza Santanderu, biskupa Vincente Puchol Montis:

"Ekscelencjo,
Listem z ubiegłego października przesłał Ekscelencja tejże Kongregacji dokumenty zebrane przez Komisję Diecezjalną oraz normy wydane przez Ekscelencję na temat „Objawień”, jakie rzekomo miały miejsce w Garabandal.

Ta św. Kongregacja zbadała starannie i uważnie całą dokumentację, łącznie z nadesłaną z innych miejscowości, i doszła ostatecznie do wniosku, iż sprawa sama została już dokładnie zbadana i załatwiona przez Ekscelencję. W rezultacie nie ma powodu, aby św. Kongregacja sama interweniowała.

Dziękuję Ekscelencji za staranność i roztropność, jakiej dał dowód w załatwieniu rzeczonej sprawy. Cieszę się, iż mogę przy okazji wyrazić Ekscelencji własny szacunek i osobiste oddanie.

(-) A. kard. Ottaviani
pro-prefekt
Rzym, dnia 7 marca 1967"

W grudniu 1977 roku nowy biskup Santanderu Juan Antonio del Val potwierdził decyzje swoich poprzedników, a w roku 1985 ustanowił komisję dla ponownego kanonicznego zbadania wypadków garabandalskich. Badanie zakończyło się sporządzeniem oficjalnej dokumentacji, która została wysłana do Rzymu pod koniec listopada 1991 r. Konkluzja komisji była zgodna z wcześniejszymi orzeczeniami.

Następca biskupa del Val, bp José Vilaplaua po objęciu diecezji santanderskiej 29 września 1991 r. zwrócił się do Kongregacji Doktryny Wiary z prośbą o stanowisko w sprawie „objawień” w Garabandal. 28 listopada 1992 r. otrzymał odpowiedź, w której Kongregacja podziela stanowisko św. Oficjum z lat sześćdziesiątych, tj. uznaje wszystkie poprzednie orzeczenia oraz wyniki pracy komisji za satysfakcjonujące, a co za tym idzie, nie znajduje powodów do bezpo średniego zajmowania głosu w tej sprawie. Bp José Vilaplaua w liście z 11 października 1996 przypomniał wszystkie dotychczasowe orzeczenia w sprawie wypadków garabandalskich, a swoje stanowisko, tym razem ostateczne, zawarł w krótkim potwierdzeniu poprzednich decyzji:

"Podzielam i akceptuję decyzje moich poprzedników oraz stanowisko Stolicy Apostolskiej. Co do celebracji Eucharystycznych w Garabandal podtrzymuję decyzje moich poprzedników i zarządzam, aby Msze były odprawiane tylko w kościele parafialnym, przy czym niedopuszczalne są odniesienia do domniemanych objawień (…)"

MOHER napisał:

Chciałbym widzieć miny tych sceptyków, którzy negują te dwa, a może nawet inne Objawienia, kiedy zostaną uznane przez Kościół (da Bóg już zjednoczony (Bractwa św.Piusa X i św. Piotra oraz Kościół posoborowy, po odejściu od błędów i wypaczeń Vaticanum II). A wierzę, że te Objawienia kiedyś będą uznane.

A ja nie wierzę, że "objawienia" w Garabandal będą uznane. No cóż? nie spełniła się kolejna fałszywa przepowiednia:

"(...) Ostrzeżenie od Boga zapowiedziane przez Matkę Bożą w czasie objawień w Garabandal będzie miało miejsce 19.09.2011. Termin ostrzeżenia 19.09.2011 został wyjawiony Prorokini z naszej grupy modlitewnej TLIG PMDS przez Archanioła Rafała. Datę ostrzeżenia zezwolił rozpowszechniać Jej kierownik duchowy oraz biskup miejsca, który bada aktualnie jej objawienia.(...)"

Proszę czytać tu:
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/niespelnila-sie-kolejna-falszywa-przepowiednia,6770.html

Św. Ignacy Loyola mówił, że jeśli byłaby choćby najmniejsza wątpliwość należy takie objawienie odrzucić. Uważam, że wśród tych objawień jest dużo wątpliwości. Z tego co czytałem, Garabandal był badany według "wnikliwej katolickiej analizy wszystkich wypadków pretendujących do rangi Bożych objawień" i stanowisko Kościoła zawsze było negatywne. Uważam, że trzeba się poddać władzy Kościoła i dopóki Kościół tych objawień oficjalnie nie uzna za prawdziwych, odrzucić. Św. Jan od Krzyża pisał, że należy bez wahania odrzucać takie objawienia, gdyż jest duże niebezpieczeństwo, że objawienie pochodzi od szatana. Unikamy w ten sposób ogromnej ilości udręk duchowych, które ciągle by nas gnębiły wewnątrz: "prawdziwe ? czy fałszywe". Uważam to za bardzo niebezpieczne propagować objawienia nie uznane przez Kościół, gdyż może się okazać, że propagujemy objawienia szatańskie.

wydaje mi się, że tak samo jak w przypadku Medjugorje, Garabandal ma na celu przyćmić, zagłuszyć orędzia Fatimskie:

Fatima i kryzys w Kościele
Zawsze wierni nr 6/1996 (13)
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]

"1981: charyzmatyzm daje początek nowym objawieniom „Matki Bożej” w Medjugorje. Tekst „orędzia” wskazuje, że chodzi tu raczej o imitację Fatimy, o staranie się zastąpienia wymagań fatimskich „orędziami” z Medjugorje. Od tej chwili coraz mniej pielgrzymek zmierza do Fatimy (ok. 70% mniej), porównanie publikacji książkowych ukazuje wszechobecność tematu Medjugorje, natomiast coraz mniej pisze się o Fatimie;"

Nie wiem czy już to było, bardzo ciekawy artykuł:
Garabandal - zapowiedź zniszczenia Fatimy
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]

Pamiętajcie że Niepokalana prosiła nas w Fatimie o nabożeństwo do Jej Niepokalanego Serca przez Nabożeństwu pierwszych pięciu sobót miesiąca i codzienne odmawianie Różańca. Jako dzieci Maryi powinniśmy być Jej całkowicie posłuszni i jej prośby przedkładać nad wszystkie inne nabożeństwa czy objawienia, których źródeł nie jesteśmy pewni. Od nas nędznych zależy zbawienie dziesiątek/setek/tysięcy dusz. Różańce w dłoń i nie zapominajcie o Fatimie!

Rycerz Niepokalanej

longinus napisał:

Uważam, że trzeba się poddać władzy Kościoła i dopóki Kościół tych objawień oficjalnie nie uzna za prawdziwych, odrzucić.

Tak, to też, ale też trzeba mieć i własny naturalny rozum, na mocy którego każde wariactwo natychmiast się odrzuca.
Druga sprawa - proszę zobaczyć na You Tube - tam sporo filmików o Garabandal - doprawdy, czy trzeba rozkazów Kościoła, aby w tym się rozeznać?

longinus napisał:

Uważam, że trzeba się poddać władzy Kościoła i dopóki Kościół tych objawień oficjalnie nie uzna za prawdziwych, odrzucić.

Przecież Kościół się tym już nie zajmuje. Był czas, że się tym zajmował, od 17 sierpnia 1961 r. do 8 maja 1967 r. ordynariat santanderski wydał na ten temat pięć not informacyjnych, z których każda podważała nadprzyrodzony charakter wydarzeń i to św. Oficjum przyjęło nie znajdując powodów do interwencji.

1977 roku nowy biskup Santanderu Juan Antonio del Val potwierdził decyzje swoich poprzedników, a w roku 1985 ustanowił komisję dla ponownego kanonicznego zbadania wypadków garabandalskich. Badanie zakończyło się sporządzeniem oficjalnej dokumentacji, która została wysłana do Rzymu pod koniec listopada 1991 r. Konkluzja komisji była zgodna z wcześniejszymi orzeczeniami.

Następca biskupa del Val, bp José Vilaplaua po objęciu diecezji santanderskiej 29 września 1991 r. zwrócił się do Kongregacji Doktryny Wiary z prośbą o stanowisko w sprawie „objawień” w Garabandal. 28 listopada 1992 r. otrzymał odpowiedź, w której Kongregacja podziela stanowisko św. Oficjum z lat sześćdziesiątych, tj. uznaje wszystkie poprzednie orzeczenia oraz wyniki pracy komisji za satysfakcjonujące, a co za tym idzie, nie znajduje powodów do bezpo średniego zajmowania głosu w tej sprawie. Bp José Vilaplaua w liście z 11 października 1996 przypomniał wszystkie dotychczasowe orzeczenia w sprawie wypadków garabandalskich, a swoje stanowisko, tym razem ostateczne, zawarł w krótkim potwierdzeniu poprzednich decyzji:

"Podzielam i akceptuję decyzje moich poprzedników oraz stanowisko Stolicy Apostolskiej. Co do celebracji Eucharystycznych w Garabandal podtrzymuję decyzje moich poprzedników i zarządzam, aby Msze były odprawiane tylko w kościele parafialnym, przy czym niedopuszczalne są odniesienia do domniemanych objawień (…)"

I ja tu nie widzę problemu. Tak teraz "wskrzeszają" te wszystkie "objawienia'' odrzucone, że wprost głowa boli! Tak też jest z objawieniami w Amsterdamie w latach 1945-1959 - "Pani Wszystkich Narodów". Proszę zwrócić uwagę ile razy Stolica Apostolska interweniowała i zostały odrzucone, a teraz widzę, że nowi "wizjonerzy" to wskrzeszają.

I nie wiem, co tu jeszcze do tego mieszają św. o. Pio. Tak! podzielam zdanie p. "Wakeforda"
"Tak, to też, ale też trzeba mieć i własny naturalny rozum, na mocy którego każde wariactwo natychmiast się odrzuca."

Mam do Państwa pytanie - oprócz tego, że podobno ojciec Pio potwierdził prawdziwość Garabandal to jeszcze podobno zrobiła to również św Teresa i niestety w internecie jest kilka stron, na których jest to napisane m.in tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy jest jakiekolwiek wiarygodne źródło gdzie jest napisane, że św Teresa kiedykolwiek wypowiadała się na temat Garabandal?

Avensis napisał:

Mam do Państwa pytanie - oprócz tego, że podobno ojciec Pio potwierdził prawdziwość Garabandal to jeszcze podobno zrobiła to również św Teresa i niestety w internecie jest kilka stron, na których jest to napisane m.in tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy jest jakiekolwiek wiarygodne źródło gdzie jest napisane, że św Teresa kiedykolwiek wypowiadała się na temat Garabandal?

Odnośnie św. o. Pio na temat Garabandal, to proszę sobie przeczytać, na pierwszej stronie tego wątku, jest napisane wyjaśnienie.

Odnośnie św. Matki Teresy z Kalkuty, to uważam że to są nie wiarygodne źródła. To co na tej stronie voxdomini pisze, to o niczym nie świadczy, bo to że siostry biorą kapłanów w duchową adopcję i się modlą za nich, to tak i świeccy też się podejmują. Piękna inicjatywa omadlać kapłanów.

Odsyłają do książki Eusebio Garcia de Pesquera ofm - wielkiego orędownika tych "objawień", który napisał: "Podczas kilku „ekstaz”, Conchita Gonzalez otrzymała od garabandalskiej „Dziewicy” zaskakujące przesłanie, według którego po Janie XXIII „pozostaje jeszcze trzech papieży, a potem nadejdzie Koniec Czasów” - no a mamy już 4 papieża.

Wspomniany tam biskup Juan Antonio del Val – ordynariusz diecezji, to przecież w grudniu 1977 roku jako nowy biskup Santanderu potwierdził decyzje swoich poprzedników. Nie będę się powtarzać, bo powyżej jest o tych orzeczeniach.

Odnośnie sprawy, że św. Matka Teresa jest matką chrzestną u jej dziecka, to nie wiem, ale mam wątpliwości, bo są jakieś przepisy i raczej księża, zakonnicy, zakonnice nie mogą podawać dzieci do chrztu. Ale ... jest strona gdzie można zobaczyć kilka zdjęć:

[link widoczny dla zalogowanych]

... i źródło jak najbardziej niewiarygodne, bo z Garabandal JOURNAL, marzec-kwiecień 2004

[link widoczny dla zalogowanych]

Jana Pawła II zamieścili na okładce jednego z numerów i co? będą pisać, że popierał te objawienia, tak samo jak o Medjugorie mu przypisują.

To jest takie samo wiarygodne źródło, jakby pani poszła we Włoszech do radia "Mir" co propaguje Medjugorie i tam zasięgała języka czy to są prawdziwe czy nie prawdziwe "objawienia". Także, proszę się nie posiłkować tym co podaje voxdomini.

Nawet na fecebooku do oficjalnych kont o miłosierdziu Bożym są dodawani członkowie co promują objawienia w Garabandal. No proszę was. I jak tu zwykły człowiek ma sie nie pogubić ? Co ma Garabandal do Św.Faustymy ? To ja sam nie wiem ? Nie wiem jak to rozumieć bo od kiedy zostałem Apostołem Fatimy to tak jestem wyczulony na te fałszywe objawienia że tylko mi przychodzi jedna myśl że objawiania Fatimskie mają taką wartość że sam szatan postanowił dopuścić dużo dobra aby zniszczyć z biegiem czasu pamięć o Fatimie.